Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Аграфена]

У кого-нибудь есть статистика потерь ВВС РККА западных округов за первые две недели войны?

[Мижко]

"У кого-нибудь есть статистика потерь ВВС РККА западных округов за первые две недели войны?"В Кривошееве, вестимо.

[rusa]

Главная причина- стратегический просчет Генштаба. Были деятели, вроде Буденного, на уровне 20-х годов, может и достойные, но не способные прогрессировать. А так-как в армии, в мирное время генералами в основном становятся далеко не гении, вот и потерял СССР несколько миллионов, прежде чем пришли полководцы уровня Рокоссовского. Да и на уровне тактики... сколько тому же А.И.Покрышкину с недалекими ''специалистами'' бороться приходилось. Армейская бюрократия возможно превосходит любую другую- к примеру: есть почетное звание, заслуженный летчик, вот ни Покрышкин, ни Кожедуб-это звание не получили. От зависти, они должности делить мешали. Так что, возможно и больше пользы для страны от того, что Сталин в конце 30-х генералитет тряхнул, это периодически делать необходимо.

[Brendan]

>Главная причина- стратегический просчет Генштаба. Были деятели, вроде Буденного, на уровне 20-х годов, может и достойные, но не способные прогрессировать. А какие претензии конкретно к Будённому? > Армейская бюрократия возможно превосходит любую другую- к примеру: есть почетное звание, заслуженный летчик, вот ни Покрышкин, ни Кожедуб-это звание не получили. От зависти, они должности делить мешали. Уж этим на звания грез жаловаться. Оба Маршалы, насколько я помню, оба 3*ГСС. >Так что, возможно и больше пользы для страны от того, что Сталин в конце 30-х генералитет тряхнул, это периодически делать необходимо.Сильно сомнительно. Трехнули-то кого попало.

[Мижко]

"Сильно сомнительно. Трехнули-то кого попало."Точно так. Чем кому Свечин и Уборевич мешали?"А какие претензии конкретно к Будённому? "Как бы да. Именно С.М. отстоял отвод Южфронта на линию Кавказского хребта летом 42 г., предотвратив масштабное окружение.

[partyzan]

Никита numer aka 140466 Баринов сегодня в 2:27> Нет, я вот не понимаю. В 1941 после мобилизации РККА имела порядка 8-10 млн человек.Ну, так надо разобраться. Потому что когда сравниваются силы сторон, Вы пишете мол "5,5 млн человек в КА против 8 млн в одном Вермахта". Теперь вот 8, а то и 10.

[Мижко]

"5,5 млн человек в КА "На 22 июня, в западных округах - вообще 2,9 млн."Теперь вот 8,"После отмобилизования.К этому времени начали терять машины - и много, так что с учетом мобилизации успели довести до 300.

[partyzan]

Михаил Comte Доррер> После отмобилизованияА автотранспорт можно подумать не мобилизовали.Опять же, 300 тыс "на руках" в 1941 это очень неплохой результат:Среднемесячная списочная численность действующих фронтов1941 3-й квартал 33344001941 4-й квартал 28185001944 1-й квартал 6268600

[Brendan]

>Ну, так надо разобраться. Потому что когда сравниваются силы сторон, Вы пишете мол "5,5 млн человек в КА против 8 млн в одном Вермахта".>Теперь вот 8, а то и 10.Нет, Вы как-то не понимаете. 8 млн - это после мобилизации. А 5,5 - это недоармия, в смысле армия мирного времени. В которой тылы - под большую армию, имущества - тоже под большую армию. А вот людей - меньше. Вот к примеру некая дивизия. У неё - автобат. Автобат, естественно, возит не людей, а имущество, дивизия-то пехотная(в мехкорпусах чуть сложнее, но принцип тот же). Люди топают пешком. А потом раз - и начинается мобилизация. Имущество то же. а вот число двигающихся пешком выросло. Потому что мобилизовали людей. По идее при мобилизации должны были поступить автомобили. Но фактически их поступленеи лишь примерно компенсировало потери.

[Brendan]

>Среднемесячная списочная численность действующих фронтовА почему Вы только действующие фронты считаете?

[partyzan]

Никита numer aka 140466 Баринов>А 5,5 - это недоармия, в смысле армия мирного времени.Это понятно. Непонятно, почему именно эту недоармию вы с немецкой сравнивали.>Потому что мобилизовали людейНе только людей - лошади, машины - каждый уазик на учете.>По идее при мобилизации должны были поступить автомобили. Но фактически их поступленеи лишь примерно компенсировало потери.С людьми было совершенно аналогично.>А почему Вы только действующие фронты считаете?Ну хоть какой-то показатель, за неимением лучшего.

[rusa]

''1431 Конкретно к Буденному никаких особых претензии, но и ничем гениальным, в отличие от того же Рокоссовского, он не обладал. Кроме того, в СССР, насколько я знаю, не было не бронированных ''кулаков'' как в Германии, тактика применения авиации не совершена... а это все ошибки командования. И Буденный имел к ним самое непосредственное отношение. А подобные грубые ошибки совершаются от недостатка понимания. А подобным пониманием маршал просто обязан обладать. Вот в частности за его непонимание, многие и заплатили кровью.Кожедуб и Покрышкин, стали маршалами именно благодаря достижениям на фронте. Не будь войны маршалом вместо профессионала Покрышкина стал бы какой нибудь недалекий подхалим. Тот же Покрышкин сколько нервов потратил, чтобы изменить тактику применения истребителей. А во сколько жизней обошлась эта задержка? И главкомом ВВС самый достойный так и не стал.

[Brendan]

>Это понятно. Непонятно, почему именно эту недоармию вы с немецкой сравнивали.Потому что она имела несчастье воевать в 1941 против немцев. >Не только людей - лошади, машины - каждый уазик на учете.Как я уже говорил, она в реальности лишь скомпенсировала потери. >С людьми было совершенно аналогично.Это не так. Уже к 1942 году армия в целом выросла в 1,5-2 раза. >Ну хоть какой-то показатель, за неимением лучшегоНу а вот Куртуков в своё время считал общую численность армии. Я на его цифры опираюсь. ------------------>Кроме того, в СССР, насколько я знаю, не было не бронированных ''кулаков'' как в ГерманииЧто есть "бронированный кулак" я не знаю в данном случае .У нас были мехкорпуса. Но насчёт того, как именно из сделать Будённого спрашивать никто не стал. >, тактика применения авиации не совершена... а это все ошибки командования. И Буденный имел к ним самое непосредственное отношение. Да ,да, да. К тактике авиации инспектор кавалерии имеет самое непосредственное отношение. >Кожедуб и Покрышкин, стали маршалами именно благодаря достижениям на фронте. Не будь войны маршалом вместо профессионала Покрышкина стал бы какой нибудь недалекий подхалим. Тот же Покрышкин сколько нервов потратил, чтобы изменить тактику применения истребителей. А во сколько жизней обошлась эта задержка? И главкомом ВВС самый достойный так и не стал.А мне почему-то кажется, что от лётчика-истребителя требуются несколько другие качества, нежели от главкома.

[partyzan]

Никита numer aka 140466 Баринов>Потому что она имела несчастье воевать в 1941 против немцев. А что делали 8-10 млн ?>Уже к 1942 году армия в целом выросла в 1,5-2 раза. Все верно, по отношению к 1941 и выросла.

[rusa]

Буденный в 1937-1939 командующий МВО, с 1939 член ГВС, с 1940 1-й заместитель наркома обороны. Естественно должен отвечать... за авиацию в т.ч. По бронетехнике и авиации в РККА была неоправданная распыленность сил. Не говорю, что именно он один виноват, но не без его активного участия. Просто он был не на своем месте, на более высоком, чем заслуживал. А что касается Покрышкина, он обладал всеми качествами. Самразрабатывал тактику сам испытывал, обучал, успешно командовал авиасоединением. Равных ему не было. Кроме того, признак гения, не просто узнать что-то, а разработать это первым. Покрышкин это сделал.

[Brendan]

>А что делали 8-10 млн ?Тылы новые формирования. >Все верно, по отношению к 1941 и выросла.По отношению к июню 1941 выросла.

[Brendan]

>Буденный в 1937-1939 командующий МВО, с 1939 член ГВС, с 1940 1-й заместитель наркома обороны. Естественно должен отвечать... за авиацию в т.ч. Это с какого бодуна за авиацию? >По бронетехнике и авиации в РККА была неоправданная распыленность сил. Не говорю, что именно он один виноват, но не без его активного участия. А при чём тут Будённый? Будённый говорил, что необходимо больше мотопехоты в мехкорпса дать? говорил. Послушали его? нет. Говорил, что у мк тылы слабые. Говорил? Говорил. Проигнорировали. Говорил, что необходимо в мк дать представителя от авиации для координации действий? Говорил. Сделали? >А что касается Покрышкина, он обладал всеми качествами. Самразрабатывал тактику сам испытывал, обучал, успешно командовал авиасоединением. Вы правда не видите разницы между авиадивизией и всей авиацией?

[partyzan]

>>А что делали 8-10 млн ?>Тылы новые формированияЭто смелая догадка исследователя или есть обоснования тому что все это не воевало и, тем самым, учитывается только 5.5 млн ?

[Brendan]

Максим, ну я же сказал, что опираюсь на данные, что взял у Куртукова (завтра ссылку дам). Ну где могли быть войска, не находящиеся в Действующей армии (я так понял, Вы её имели ввиду), но имеющиеся в стране? Не на Марсе же.

[partyzan]

Ну, например, я так мыслю, что все мобилизованные с глубины 400 км очень быстро побывали в бою.

[Мижко]

"Ну, например, я так мыслю, что все мобилизованные с глубины 400 км очень быстро побывали в бою."Дед мой в Керчи попал в плен даже не успев принять присягу, на сборном пункте.К слову о немецкой статистике по пленным...

[Аграфена]

Насколько я понимаю,основные силы РККА в западных округах были расположены в КОВО,тогда как вермахт нанёс основной (главный) удар в расположении ЗапОВ,части которого распологались,с точки зрения ведения оборонительных боёв,мягко говоря,не верно(2А в "Белостокском выступе",которые легко охватываются с севера и с юга,что вермахт и сделал,нанеся удары на Вильнюс с севера с выходом севернее Минска и на Гродно с юга с выходом на Минск с юга соответственно,так что эти войска попали в "котёл"в первые дни войны)

[Brendan]

>части которого распологались,с точки зрения ведения оборонительных боёв,мягко говоря,не верно(2А в "Белостокском выступе",которые легко охватываются с севера и с юга,что вермахт и сделал,нанеся удары на Вильнюс с севера с выходом севернее Минска и на Гродно с юга с выходом на Минск с юга соответственно,так что эти войска попали в "котёл"в первые дни войны)Ну Вы посмотрите, где Минск, где Вильнюс, а где белостокский выступ. В том и дело, что немцы создали охват, наступая параллельно ему.

[Аграфена]

#1450 Возможно,я немного ошибся насчёт белостоксого выступа,хотя основные удары вермахта в Белоруссии в июне 41-го были нанесены именно так,посмотрите на карту.

[Brendan]

Немцы наносили удар через Вильно и через Брест, это верно. Но суть в том, что даже отвод из Белостокского выступа нас бы не спас.