Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Мижко]

"Только вот организация этих крупных частей хромало "И боевая подготовка "хромало" - боевое сколачивание - не выше уровня батальона (и то не везде), мехводы на новых танках накатали 3-5 часов.И транспорта не хватало - причем даже после полной мобилизации - процентов 30 дефицита. И связи. И подготовленного командного состава.ЗЫ. И эти идиоты (понятно, о ком я?) будут мне рассказывать, что к 6 июля эта армия должна была "сокрушительно ударить" по лучшей армии Европы, ага...

[Натусик]

Михаил Comte ДоррерНе в коем случае не поддерживаю резунистов, но в ваших рассуждениях есть грубая ошибка. О недостатках нашей армии вы пишете на основе послезнания, а перед войной наше руководство этого не понимало, потому могло планировать всё совсем по другому

[ALiasLag]

1404: Это вряд ли. То есть, точно не знало, конечно, но определённый холодок в желудке после финской кампании должен был появиться. И, если правительство и генштаб и планировали "сокрушительный разгром агрессора" в случае его нападения (а куда было деваться?), то уж самим на него не бросаться ума должно было хватить.

[Мижко]

" но в ваших рассуждениях есть грубая ошибка"Поверьте, в моих рассуждениях нет грубой ошибки. Почитайте акт передачи поста наркома от Ворошилова к Тимошенко. Характеристики боеспособности, мобилизационной готовности настолько уничижительные, что не будь это Климент Ефремович - стоило бы волноваться за его дальнейшую судьбу.

[Brendan]

>Но против СССР не ВЕСЬ Вермахт воевал. Часть войск осталась на Западе в оккупированных странах, не забывайте еще Африканский корпус Роммеля (6 танковых дивизий)Вообще-то две танковые и одна лёгкая.

[ALiasLag]

Собственно, всего две (на дату нападения на СССР, и то не полностью). Пехотную дивизию ему прислали только в 1942 году, когда немцы застряли под Эль-Аламейном. Но наступать было уже поздно, да и для обороны сил всё равно не хватило.С шестью дивизиями Роммель прошёл бы до Ирака, как нож сквозь масло.При наличии адекватного снабжения - нужно было брать и Мальту.

[Brendan]

Лёгкая - это не пехотная дивизия. Это будущая 15 тд.

[ALiasLag]

По сведениям самих немцев, (http://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel) во время наступления в Киренаике была сначала одна 5 легкая дивизия (развёрнутая потом в 21 танковую), потом, с конца апреля 41-го где-то появилась 15 танковая, постепенно перебрасываемая в Африку. А в 1942 году добавили сначала одну, потом вторую пехотную (на самом деле, по немецкой схеме второго сражения у Эль-Аламейна - легкие дивизии: 90-ю и 164-ю.По-моему, 164-ю прислали уже летом, после первого сражения у Эль-Аламейна.То есть, в любом случае к моменту нападения на СССР у Роммеля было всего 2 немецкие дивизии (причём 21-я танковая, возможно, не в полном составе), а к моменту разгрома под Эль-Аламейном - четыре. Причём победить его удалось с большим трудом.

[ALiasLag]

Я перепутал лёгкую дивизию с пехотной.В советских источниках их иногда называют легкопехотными или даже просто пехотными (не могу найти цитату о переброске 164-й дивизии, там она была названа просто пехотной).На самом же деле лёгкие дивизии обладали почти таким же количеством танков, как и танковые, и были целиком моторизованы (то есть, скорее были танковыми, чем пехотными). Просто мотопехоты и артиллерии было меньше. Зато больше противотанковых средств и пулемётов.(http://fat-yankey.livejournal.com/6243.html)

[Proga]

Я уже писал, что главная причина поражений КА на начальном периоде войны - СИЛА ПРОТИВНИКА. СРАЖАЛИСЬ С ЧЕМПИОНАМИ. Это №1. Далее:№2. Германия в почти любом случае имела преимущество в мобилизации и как следствие преимущество первого удара. Обладая более компактными размерами Рейх априори мобилизовывал резервистов быстрее, это даже если бы он вступал в войну одновременно с СССР. Ну а на 22 июня 1941 Рейх находясь уже в состоянии войны, вообще был совершенно готов к боевым действиям.Это тоже важный фактор. Ведь одно дело когда резервисты вольются в кадровые дивизии, а дивизии состоящие из одних резервистов будут на поле боя рядом с лучше оснащенными кадровыми. А другое - это когда было как было.Все для КА получилось не так. Немцы разгромили (в общем и целом, о деталях можно спорить) кадровую армию на границах, а эшелоны с резервистами очень часто попросту не находили своих частей, вступали в бой в беспорядке. Как это все нейтрализовать было лучше? 1. Самый оптимальный вариант объявить мобилизацию, когда немцы увязли на другом фронте (например во время Французской кампании). Тогда немцев бы встречала полностью готовая 8-10 миллионная армия, где кадровик и резервист плечом к плечу. Врасплох не застать.2. Раз уж удобный момент упустили, то необходимо:а) тактики придерживаться оборонительной, иметь линию с максимальной мощью укреплений, минных полей, дотов, дзотов и т.д. Чем глубже будет эшелонирована оборона, тем лучше. Нужно продержаться в обороне до полного завершения всеобщей мобилизации, а уж потом и давить супостата. Напомню, что в 1939 г. у нас была т.н. "Линия Сталина", но ее (после передвижения госграницы) совершенно зазря уничтожили.б) держать войска от границ подальше. Раз враг сам выбирает время и направления удара, то естественно лучше, чтобы удары пришлись по пустому месту. Так что нахождение "линии Сталина" далеко от новой госграницы это был бы (размести мы на ней войска) не минус, а огромный плюс.Конечно, в таком случае приходилось почти добровольно уступить противнику часть территории, соответственно с ресурсами, в т.ч. и людскими (тот же призыв там срывался). Это считалось непатриотичным. Бить мол надо на чужой территории. Будь соперником та же Польша подобный подход можно было бы только приветствовать. Вперед! Ура! Но немцы требовали куда более ответственного и осторожного отношения. Вот и получилось, что избрав неверную стратегию отступали не на 100-200 км, а на 1000-2000 км.К сожалению, на мой взгляд, в опросе нет того пункта за который мог бы проголосовать.