Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
olgerdviz
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение olgerdviz »

Как-будто Гитлер после 1939 и по 1941 ни с кем не воевал!(это к вопросу о передышке).И откуда столько злобы и грязи у вас,Дмитрий, по отношению к Советской эпохе и к предвоенному-военному времени в частности?Трудное было время,тяжелое,в чем-то жестокое-ну,в принципе,как всегда!Но чтобы как у вас-"местное население на оккупированной территории, потом это же население от НКВД и партизан, которые в угаре расстреливали своих граждан за то что у них немцы поели - не зря же к партизанам стали присылать комиссаров, чтоб те следили на самоуправством партизан, большае количество предателей - это тоже следствие репрессий"-извините уж меня,сие есть бред собачий!Что до прибалтов-тогда,может по-вашему,их вообще не стоило присоединять.Да и как за год с небольшим можно было их "попрессовать"?Кстати,часть прибалтов воевала на стороне Красной Армии.Далеко не все ушли к лесным братьям или вступили в немецкую армию....

Реклама
Аватара пользователя
VVC
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение VVC »

Немного не в тему, у меня складывается такое мнение, что Германия и СССР, по крайней мере до 1940 года, готоувились вместе воевать. Это и поставки сырья, совместные учения, договор о ненападении, может быть ещё что-нибудь. Эти две страны были странами-изгоями в мировом сообществе, и их легко удалось найти общий язык. Ну, а противником, могли быт США, англия не тянула на эту роль.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

В чем действия НКВД были топорными? ИМХО топорными были дейсвия и указания партийных органов, а НКВД куда деваться?

Аватара пользователя
folio
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение folio »

Михаил Comte Доррер К сажалению я не помню ни номера, ни имени Комбрига, хотя мне и говорили :(А сейчас надо искать документы.

Аватара пользователя
seonick
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seonick »

2 Никита numer aka 140466 Баринов 28 мая 2008 в 14:13Я и не утверждаю, что наша техника была намного лучше немецкой. (Чур меня от Резуна, чур :))) В целом они были на уровне. В чем-то немцы вырвались вперед, в чем-то мы, но в целом это нивелировалось к среднему, если можно так выразится. Вам фамилии Бринько, Антоненко, Шестаков, Сафонов ни о чем не говорят? Все они на "ишачках" войну начинали и весьма неплохо начинали, позвольте заметить. И именно благодаря им, и им подобным, среди немецких летчиков в 41 году появилась поговорка: "Не загоняй крысу в угол". Здесь беда наших ВВС была в том, что И16 "строгий" истребитель, который не прощал расслабленности и непрофессионализма, вот и не умели на нем воевать набранные по призыву летчики. И то же можно сказать про танкистов и артиллеристов.... Поэтому успехи немцев на первом этапе войны были обусловлены, на мой взгляд:1. Отсутствием в РККА профессионального командного звена на всех уровнях (то небольшое количество сержантов, офицеров и генералов, что все-таки было профессионалами, стало костяком для создания к середине 42 года нормальной, боеспособной армии).2. Отсутствием полноценной боевой подготовки (судя по массовым сдачам в плен и с политической подготовкой дело обстояло не ахти)для "пользователей" оружия и техники.3. Милыми шалостями НКВД в течении 10 предвоенных лет в Украине, Белоруссии и, меньше по сроку, в Прибалтике. Памятуя первую Мировую немцев встречали хлебом-солью (как культурных) и только лишь убедившись, что "СД НКВД не слаще", население включалось в борьбу против оккупантов.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Хочу подискутировать о формулировках пунктов 7 и 8."Сумасшествием Германии" её нападение на СССР объяснить нельзя. У Германии в 41 году было всего 4 варианта действий: три из них военных и один, скажем так, концептуально-идеологический.Рассмотрим по очереди:1. Капитуляция перед Совражеством. Абсолютно неприемлемый вариант, поскольку возвращал Германию в состояние до 33 года, ставил крест на карьере Гитлера и т.д. Единственный плюс - потери войны можно было сэкономить2. Попытка военными средствами выиграть войну против Совражества. Здесь были варианты высадки в Англии или действий на периферии, в Африке и на Ближнем Востоке. Оба варианта были исключительно технически трудновыполнимы - Англия имела превосходство на море и превосходство в дальней и тяжёлой авиации. У немцев было превосходство в пехоте и фронтовой авиации, но его невозможно было в стратегической борьбе использовать. Военная промышленность была слаба, а по ресурсам Германия целиком зависела от доброй воли СССР, который, как оказалось, в пакт вступать не захотел и придерживался независимой как от Совражества, так и от стран Оси политики. К тому же Гитлер чисто психологически переоценивал Англию.3. Напасть на СССР, завладев таким образом его неограниченными ресурсами. Плюс при этом был - это было бы выполнение планов Гитлера, зафиксированных в "Майн Кампф". К тому же, через СССР можно было наносить удары в болевые точки Британской Империи - Индию или Ближний Восток. План был отчаянным, но безумным его не назовёшь, если учитывать, что немцы его почти осуществили. Собственно, не будь в Кремле Сталина, они бы имели все шансы на победу.4. Развитие честного сотрудничества с СССР. Это был идеологически невозможный путь, но если бы немцы отказались от национальной компоненты в своей идеологии, они могли бы достичь всех своих целей абсолютно бескровно. Например, в статье о поставках перед войной сказано, что СССР категорически отказался поставлять фосфаты, в которых немцы очень нуждались (речь идёт об удобрениях). Можно было это воспринять как враждебный жест, но на деле речь шла о приоритетах. В фосфатах отчаянно нуждалось и советское хозяйство, поэтому СССР ничего не мог дать Германии. Но вот совместно расширить производство фосфатов СССР и Германия могли. И тогда их хватило бы всем. Лично Гитлер, разумеется, был на такое не способен. Но сотрудничество социалистической Германии с социалистическим СССР было наилучшим путём развития для обеих стран. Той самой мировой революцией, о которой так долго говорили большевики.В этом случае Совражество можно было бы просто игнорировать, и Англия должна была бы рано или поздно подписать мир с Германией. Мне кажется, что Сталин на самом деле и имел вариант 4 в виду, когда шёл на сближение с Германией. Но Гитлеру он в голову не пришёл по ограниченности его психики.А из оставшихся трёх военных возможностей нападение на СССР было отчаянным шагом, но зато и сулило наибольший выигрыш.А вариант 8 я бы не назвал "просчётами в советской военной теории". Против преимуществ в развёртывании сделать было практически ничего нельзя. Разве что наметив рубежи для отпора не прямо на границе, а в глубине территории, чтобы немцы потратили время на выход к ним.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Насчет 8 варианта - это формулировка самого Исаева, в одной статье было краткое резюме, написанное им самим, причин поражения КР в первый месяц войны. Попозже найду ссылку и выложу текст его резюме полностью.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Не кто не спорит, что Малиновский хороший командующий корпусом, и не кто не считает, что война надо перегруппировать с крыком и шумом. Обратите внимание на дату 6 июня (не 20, 21, 22 июня).И что? Давно известны без всяких мемуаров директивы по выдвижению армий второго эшелона аж в мае.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Это маленькая заметка, как все было очень хорошоо налажено, как вовремя выполняли приказы. Может поэтому и надо было на одного немецкого соладта выставлять 10 советских. По тому, что стакими командирами ни каких солдат не хватитНе надо было выставлять 10 советских. Почти до конца войны соотношение сил было в лучшем случае полуторное. Техники было у нас больше - это да. Но кто ж виноват? ----------------------->Я вот еще расскажу историю. Танковая бригада (в которой воевал мой дедушка по материнской линии). Встретили войну почти на самой границе. Не точно. Бригад (если не считать тыловую 63-ю им. наркомсреднемаша) танковых в июне 1941 не существовало. >Было принято решение - отступать к Брестской крепости. Отступать к крепости на самой границе? Оригинально. >На вторые сутки, после начала войны все офицеры и комиссары бригады посрывали с себя петлицы, остались только Комбриг и старшины. Через пару дней были обстреляны собственной артиллерией - те испугались, что прорвались немцы. Еще через несколько дней вся бригада, проснувшись, увидела бывших "офицеров" в сопровождении немцев - объявили, что бригада сдалась; когда солдаты потребовали Комбрига, всем сказали, что его больше нет в живых. Кстати, Комбриг был до революции царским офицером и оказался единственным, кто был верен долгу до конца и единсвенным из всего начальствующего состава, кого с теплотой вспоминал дедушка...Вообще дивизий, разгромленных у границы крайне не много. И эпизодов с массовой сдачей ком.состава (а тем более комдивов - царских офицеров) я там не вспмню. ----------->И сколько было КВ в начале войны? А самое главное, сколько подготовлено танкистов и летчиков, чтоб ими управлять? Известно ли вам, что многие танки были к 22 июня на консервации, а Ворошилов экономил на горючем для учебных полетов - совсем как Ельцин. Количество учебных вылетов было абсурдно малоВо-первых, при чём тут Ворошилов? Во-вторых, как следует из материалов совещания ком.состава 1940 года не с топливом были проблемы. Скорее с качеством аэродромов. >Чем дали поовд для войныВы правда считаете, что фины, уже обсуждавшие границу в 1941 году для "Великой Финляндии" заморачивались какими-то поводами? >, а главное - ноль выгод себе, потому что граница была стремительно отброшена обратно в 41.Точнее 40 км фины прошли за 3 месяца войны. > А дальше финны не пошли, что доказало как раз глупость финской войны.Не пошли потому что там был КаУР. Который они не смогли прорвать. >фантастический бред. Германия нам ржавое старье поставлялаВот только наши спецы с этого "старья" переписывали технические решения. Например, Т-50 появился под явным влиянием 3-ки. И работы по модернизации Т-34 пошли именно в "немецком" направлении. Авиаспециалисты скомуниздили тоже много интересных вещей у этого "старья". Про уникальные станки, которыми потом погон для Т-34 нарезали я вообще молчу. >,говоря грубо , и то, если вы в курсе - свои обязательства выполнила лишь наполовину. какое уникальное оборудование она могла поставлять, когда наше вооружение было попросту лучше?А зачем покупали? :) > зато сырье наше ей правда очень помогло.Чем же? Германия вполне могла обойтись и без него, как жила 4 года войны. пакт был выгоден Гитлеру намного больше чем нам. в 1939 у Гитлера не было бы шансов противостоять нам>вот именно - снабжали его сырьем, которое без нас бы он не взял и окочурился бы раньшеА почему в текущей реальности Рейх окочурился не от недостатка сырья, а от наличия русских танков перед Рейхстагом? >работать на себя всю ЕвропуВот только в германской экономики "вся европа" не составляла и четверти. >С какой стати Жукову? Почему не Ворошилову или Тимошенке? Почему немцы не вводя 15 часовой день и не пыхтя особо, могли обогнать нас в подготовке к войне?Может потому, что у них имелись бонусы

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>С какой стати Жукову? Почему не Ворошилову или Тимошенке? Почему немцы не вводя 15 часовой день и не пыхтя особо, могли обогнать нас в подготовке к войне?Может потому, что у них имелись бонусы в начале? Ну там всеобщее среднее образование, мощная промышленность, обученный офицерский резерв? > Правда, у них была раб.сила из покоренных стран, но и у нас была раб.сила в концлагеряхГы-гы. Вы верите сказочки про то, что "рабы" в лагерях (концлагерей к тому времени у нас давно не было) всё в советской экономики сделали? Вот Берия "почему-то" считал ровно наоборот. :) ---------------------->Да-да, не провоцировать, не отмобилизовывать. Однако большая часть войск на фронте развертывания боевых действий оказалась слишком близко к границе.Какая такая "большая"? В 50 км от границы стояло менее 40 дивизий. Армия у нас насчитывала 300 дивизий. >А, например, в Бригаде, о которой я уже говорил, большая часть состава были либо участники советско-финской, либо те, кого к ней готовили, но не успели послать...Судя по быстрому разгрому и этой информации (а также близости к Бресту) это была 22 тд. Но её командир в царской армии не служил и погиб в начале войны. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... -------->А артиллерия у нас была вовсе не отстающая - и к чему нам эти униКАЛьные станки?Вы имеете ввиду артиллерию как образцы или как технологию? Вот УСВ от Ф-22 отличалась в первую очередь технологией, а не боевыми качествами. Так вот уникальные станки, к примеру, позволяли резко поднять производительность. Несколько подробнее применительно к танкам это у Свирина описано. >Что есть неправда - остановились как раз сами изза волнений в строевых частях.Скажем так. Их атаки не удавались. >Особых укреплений там не было - я работаю возле Сестры, эта местность в принципе не особо защищаема. Что Вы понимаете под "особыми укреплениями"? >А вот по Карелии пошли - и то, не особо удачно, видно было что они предпочли бы победить руками немцевА выход за Свирь - это не удача? ------------------------------------->не катит довод. если сталинисты говорят о мудром гении Сталина, который оттянул войну на два года , чтоб лучше к ней подготовиться, то пусть сначала изучат вопрос - а кто лучше подготовилсяА что дивизии? Куда важнее было то, что ушли от ублюдочной системы "тройного развёртывания", которая давала, как показала Финляндия в наших условиях вообще небоеспособные части. Ушли от совершенно ужасающей орг.структуры танковых частей с кучей танков и отсутствием всего остального. Даже неудачные мехкорпуса были большим шагом вперёд! Ушли от старых образцов вооружения. А ведь как показала практика, ввод нового вооружения в производство крайне сложен и часто просто неоправдан. Вот и пришлось бы половину войны как-то жить с Чайками да Т-26. И такого ой как много....>я видел и другие данные - что КВ было 80 штук к началу войны, а Т34 около 600. Глупость это, а не данные. Вот настоящие. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/table...>- почему гитлер к 1941 подготовил - то есть отмобилизовал и обучил - больше войск, больше профессионаловА может потому, что профессионалы уже и были у немцев до этого? > почему танки стояли у нас на консервации, а солдаты отрабатывали марши и красили заборы?Была проблема сохранения ресурсов двигателей. Ну не было у нас Майбаха, который бы пахал по 300 часов. Но не будь двух лет в запасе - пришлось бы воевать с М-17, снятыми с производства, которых не ясно, откуда вообще достать. >а у немцев была и колбаса , и апельсины, и телевидение, и сейчас они вспоминают что о приближении русских к Берлину узнали в апреле, когда исчезли фрукты из продажи и начались перебои в работе метроНемцам и в 1914 получше, мягко говоря, жилось. Дальше что?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»