Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Кстати, очень в тему. Сейчас читаю "Поверженный колосс" Гланца, на милитерре скачал.ОЧень бы интересно послушать мнение товарищей, да и господ заодно ;-)

Реклама
Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Рассуждая о причинах неплохо бы задаться вопросом - а что такое собственно "причина" ? Спектр мнений на этот счет от недостаточной радиофикации РККА(Мухин) до нежелания народа воевать за коммунистов ( Солонин) наводит на мысль что каждый исследователь видит в качестве причины что-то свое и объективных критериев, позволяющих отделять причины от непричин попросту нет.Внесу еще большее разнообразие и предложу такую классификацию:1) Форсмажор. Т.е. произошло что-то, что не учитывалось в планах2) Игнорирование плана. Произошло нечто, на что был план, но исполнитель действовал не по плану.3) Сильный противник. Произошло нечто, на что был план, и действовали по плану, но не получилось.По этим пунктам наиболее подходит (1). Противник вторгся сразу главными силами, на такую ситуацию плана не имелось.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

1394: тогда уж 3) - согласен с Овдиным, такой формулировки в чистом виде нет.Германцы (в т.ч. шведы) почти всегда для России были более сильным качественно противником (даже во времена Екатерины), брать их приходилось количеством. Не забывайте разгромных результатов 1 мировой войны, когда Германия била Россию "одной левой".Ситуация осложнялась тем, что немецкая армия в 1941 году уже вела войну и была полностью мобилизована и обучена. СССР же после 39 года провёл демобилизацию (как невоюющая сторона), а потом пытался исподволь нарастить и оснастить кадровую армию так, чтобы она могла удар Германии выдержать. В этом смысле план был, но в этом плане позиция СССР была изначально проигрышной (если не учитывать фактора бесполезности для Германии войны против СССР, в особенности войны на два фронта).Конечно, мероприятия СССР по подготовке армии (и оборонительных позиций), учитывая значительно превосходящий мобилизационный потенциал, должны были рано или поздно сгладить невыгоды положения СССР. Вопрос был в том, поверит ли Гитлер, что СССР нападать на Германию также невыгодно, и мероприятия по усилению армии - чисто оборонительные. Или он, видя постепенное наращивание потенциала, потеряет голову и нападёт первым. Нужно так же учитывать, что, даже не нападая на Германию, СССР со временем займёт доминирующее положение в Евразии, если всё пойдёт по плану СССР.Чем всё закончилось, все знают. СССР всё же успел подготовится настолько, чтобы выиграть войну. Но не настолько, чтобы выиграть её в первом же сражении.То есть, определённые элементы безумства со стороны Гитлера имели место, но важной причиной (по крайней мере в 1941 году) было качественное превосходство немецкой армии, чего в опросе нет.Кстати, я уже об этом писал, но странным образом в исторической группе считают только количество солдат и пушек и не поднимаются до мысли, что эти пушки (и особенно солдаты) могут быть разного качества.

Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

1395: (3) не может быть по определению - плана на такую ситуацию не имелось.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Блин, ну что, никто Гланца не читал? А ведь он во многом спецом писал "Колосса поверженного" в порядке дискуссии с резунистами.

Аватара пользователя
Ishimcity
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ishimcity »

Андрей Кулешов абсолютно прав.СССР имел большое количественное превосходство во всех видах тяжелого вооружения,за исключением артиллерии.И в людях также имел преимущество.Только качественно вся эта масса людей и техники очень сильно уступала силам вторжения.Очень велика роль фактора тактической внезапности,которая дала немцам несколько драгоценных дней для осуществления своих планов ,пока противник не пришел в себя и стал активно обороняться.Наконец сама идея блиц-крига,как оказалось очень хороша.И противник даже зная о этой германской стратегии ничего не мог противопоставить.Наш генералитет словно остался мыслями на полях 1ой мировой и гражданской.Никакой инициативности и свежей мысли.Верховный главнокомандующий только усиливал всеобщий ступор и словно помогал врагу.Также играл свою роль и фактор осуществления мероприятий по эвакуации из западных районов страны,даже в мирное время это очень сложно,а в военное...Как ни крути нам помогли наши просторы,большие мобилизационные ресурсы,климатические особенности страны.На первом этапе войны,это точно.И стратегические ошибки немцев(например поворот танковой группы Гудериана на юг).

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Андрей Кулешов абсолютно прав.СССР имел большое количественное превосходство во всех видах тяжелого вооружения,за исключением артиллерии.Вооружения? Да. Но кроме оружия много чего имеется, что нужно для армии. >И в людях также имел преимущество.Нет. 5,5 млн человек в КА против 8 млн в одном Вермахта, а, напомню, Вермахт не один вторгался. >Очень велика роль фактора тактической внезапности,которая дала немцам несколько драгоценных дней для осуществления своих планов ,пока противник не пришел в себя и стал активно обороняться.Обороняться начали сразу активно. Другое дело, что противник упредил нас в развёртывании и потому бил по частям. >Наш генералитет словно остался мыслями на полях 1ой мировой и гражданской.Никакой инициативности и свежей мысли.Это опять же не так. Инициативных и смелых мыслей было много. К приеру, было понимание необходимости крупных ОПЕРАТИВНЫХ соединений подвижных войск. А не как у французов, когда сформировали в последний момент несколько дивизий и так и не поняли, что же с ними делать надо. Да и теория глубокой операции - это да, "свежая мысль".>Верховный главнокомандующий только усиливал всеобщий ступор и словно помогал врагу.Вот тут поподробнее. В чём виноват Тимошенко? >Как ни крути нам помогли наши просторы,большие мобилизационные ресурсы,климатические особенности страны.На первом этапе войны,это точно.Ресурсы - это ерунда, как показал опыт Франции.

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Saran »

"Нет. 5,5 млн человек в КА против 8 млн в одном Вермахта, а, напомню, Вермахт не один вторгался."Но против СССР не ВЕСЬ Вермахт воевал. Часть войск осталась на Западе в оккупированных странах, не забывайте еще Африканский корпус Роммеля (6 танковых дивизий) и X авиационный корпус, оставленный на Средиземном море (кстати, англичане считают, что своей обороной Крита и битвой за Средиземное море они отсрочили нападение Гитлера на СССР).

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Saran »

" было понимание необходимости крупных ОПЕРАТИВНЫХ соединений подвижных войск"Только вот организация этих крупных частей хромало (в частности перенасыщение танковых корпусов танками)"и так и не поняли, что же с ними делать надо" Ну, во Франции был один человек, который знал - полковник де Голль, нот к нему не прислушались."Ресурсы - это ерунда, как показал опыт Франции."Ресурсы имеют значение при затяжной войне, но Французы не проявили такой же стойкости, как в 1914 и новой битвы на Марне не получилось.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Но против СССР не ВЕСЬ Вермахт воевал. "А РККА - так прямо ВСЯ против Гитлера собалась.2,9 млн РККА против 5,5 млн Вермахта (без союзников). Так, примерно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»