Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Ricardo
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ricardo »

Но самое важное: пункт №1

Реклама
Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

#1283://мы готовились к нападению... этак году к 42. иначе Сталин врятли разместил склады так близко к границе//#1284://В этих условиях склады за 200 км это нормально, за 50 наверное близко. А где они собственно располагались?//#1285://какраз гдето в этом промежутке...........ну почти на прифронтовой полосе//о том, размещались ли склады в прифронтовой полосе и где же они на самом деле размещались, можно узнать здесь:http://www.soldat.ru/doc/mobilization/m ... l#1294://3) Немцы создали превосходство, подготовились к войне лучше (вот тут виновато руководство, до конца сталин тянул с приведением войск в готовность)//Андрей, а не подскажете ли, когда именно Сталин "тянул с приведением войск в готовность"? Ну, т.е. когда ему ОДНОЗНАЧНО и ДОСТОВЕРНО доложили о планах и намерениях немцев, а он, такой-сякой, сказал, что все это провокационная деза и запретил какие-либо из предложенных военными мер по повышению боеготовности?//4) Внезапное нападение (тоже вина руководства, что проморгали)//сразу-таки руководства? а может быть, все-таки разведки, которая не предоставила руководству достаточно информационного материала для правильной оценки складывающейся ситуации? или, возвращаясь, к п.1 следует признать, что немцы умели не только хорошо воевать непосредственно на поле боя, но и отлично скрывать свои планы, маскировать проводимые мероприятия, искускно вести дезинформационную и контрразведывательную войну?

Аватара пользователя
motorsn
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение motorsn »

\1) немцы ЛУЧШЕ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ\Немцы, да, это нация солдафонов, как их презрително называл тот же Геббельс. Русские как раз не солдафоны:))) но мозги у русских намного лучше работают, особенно когда на кону Родина.2) Наша армия имела худшую оснащенность транспортными средствами и средствами связи...А вот с транспортными средсвами у немцев как раз беда была... да такая, что даже не успевали порой раз за бегущими толпами русских. И топлива у немцев было недостаточно, в отличии от русских - но в июне, конечно заливали понемногу из захваченного- на то и рассчитывали. Кстати план Барбаросса на удивление напоминает план Наполеона. Цель была - неожиданно перейти границы, расчленить Красную армию, и разбить ее по частям, навязывая генеральные сражения поближе к границе! Именно - не позволить русским отойти от границы - это главное в плане! то есть, чтобы они к ней подошли всей массой здоровых мужчин. У немцев не хватало горючего на всю войну катастрояически: Англия перекрыла морские пути подвоза, нефтяные промыслы в Румынии были ограничены. Если война перходит вглубь СССР,у немцев просто не хватает топлива перевозить и тратить горючее на 375 тысяч своих погибших (цифра зарланирована генштабом), а также на перевозку техники и тонн боеприпасов! При поврежденных мостах - топливо уходит на объезд и на подвоз материалов для ремонта. Плюс минные поля русских и.т.д. Рачет был на приграничну войну на то, что Красная Армия примет концепцию наступательной войны: расчет сработал только в 41м и то частично. 3) Немцы создали превосходство, подготовились к войне лучше (вот тут виновато руководство, до конца сталин тянул с приведением войск в готовность)Превосходство могло быть только в приграничной полосе! Оттого и сведено на нет, как только оттянулись вглубь. Если бы Сталин тут же молниеносно кинул всех и вся к границе - это был бы удачный сценарий Барбароссы.4) Внезапное нападение (тоже вина руководства, что проморгали)Нападение было внезапным. НО! к нему Сталин готовил страну задолго до этого: и индустриализиция и развитие промышленности и освоение сибири и урала, а также победа в войне с пятой колонной. Только благодаря всему этому комплексу, заложенному Сталиным, нам и удалось нагнуть немцев в результате!

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//А вот с транспортными средсвами у немцев как раз беда была...//по сравнению с американцами - да, беда была у немцев. но вот только если сравнивать Красную Армию и Вермахт, то беда была у РККА//даже не успевали порой раз за бегущими толпами русских//по-подробнее, пожалуйста//У немцев не хватало горючего на всю войну катастрояически: Англия перекрыла морские пути подвоза, нефтяные промыслы в Румынии были ограничены. Если война перходит вглубь СССР,у немцев просто не хватает топлива перевозить и тратить горючее на 375 тысяч своих погибших (цифра зарланирована генштабом), а также на перевозку техники и тонн боеприпасов!//основная часть перевозок осуществлялась железнодорожным транспортом, потребляющим уголь. коего и в самой Германии было немало. да и нефтяные месторождения Румынии не играли ключевой роли - в Германии производили синтетический бензин//Цель была - неожиданно перейти границы, расчленить Красную армию, и разбить ее по частям, навязывая генеральные сражения поближе к границе! Именно - не позволить русским отойти от границы - это главное в плане!//совершенно согласен// Рачет был на приграничну войну на то, что Красная Армия примет концепцию наступательной войны: расчет сработал только в 41м и то частично//не согласен. во-первых, ранние проработки по "Барбароссе" говорят о том, что план задумывался таким образом, чтобы сработать независимо от того какую стратегию выберут русские: будут всеми силами стараться удержаться на новой границе, сосредоточат основную часть сил на линии старой границы или нанесут превентивный удар. во-вторых, "наступательной", т.е. активной концепции советское руководство придерживалось всю войну с 1941 по 1945 годы//Превосходство могло быть только в приграничной полосе! Оттого и сведено на нет, как только оттянулись вглубь//превосходство было не только в приграничной полосе, а вообще весь 1941 год именно из-за разобщенности "стратегических эшелонов". и сведено на нет было не за счет уплотнения русских дивизий, отступавших на восток, а за счет формирования новых дивизий и бригад в тылу. формирование и обучение этих соединений было закончено лишь к ноябрю и они, в большинстве своем, смогли принять участие лишь в зимней кампании. до этого отступающие на восток русские дивизи раз за разом оказывались в "котлах" якобы лишенных горючего и подвижности немецких войск// Если бы Сталин тут же молниеносно кинул всех и вся к границе - это был бы удачный сценарий Барбароссы.//Не самый удачный. во-первых, немцы, мягко говоря, устали бы прогрызать советскую оборону в таких плотностях. во-вторых, сложилась бы патовая ситуация: даже если бы немцы смогли пробить оборону Западного фронта и добиться серьезных успехов на Московсом направлении, то соредоточенная на Украине группировка Красной Армии оказалась бы настолько сильна, что без особых проблем смогла не просто сдержать настиск ГА "Юг", но и выйти в район Люблина, откуда открывалась прямая дорога на Брест и Варшаву, т.е. в тыл стремящейся к Москве ГА "Центр"//Нападение было внезапным. НО! к нему Сталин готовил страну задолго до этого: и индустриализиция и развитие промышленности//развитие экономической базы - это подготовка к войне вообще, а не к внезапному ее началу

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>А вот с транспортными средсвами у немцев как раз беда была... да такая, что даже не успевали порой раз за бегущими толпами русских.В Красной Армии имелось 270 000 автомобилей. Ещё 230 000 должна была бы дать мобилизация. Это во всей армии. Только в сухопутной армии только Германии только на Восточном фронте имелось по МГ не то 500 000 не то 600 000 автомобилей. При этом не полуторок, как у нас в основном, а, в основном, 3-тонок и даже более тяжёлые машины не были редкостью, в отличие от КА.> И топлива у немцев было недостаточно, в отличии от русскихВы не в курсе по обеим пунктам. Никакого страшно дефицита топлива, как можно видеть хоть из дневника Гальдера, не было. С другой стороны в СССР был хронический дефицит топлива, о чём в документах говорится непрерывно. >У немцев не хватало горючего на всю войну катастрояически: Англия перекрыла морские пути подвоза, нефтяные промыслы в Румынии были ограничены. Всё в этом мире ограничено кроме человеческой глупости. К тому же у немцев были заводы синт.бензина, покрывавшие значительную часть потребностей и запасы нефти в Австрии. >Если война перходит вглубь СССР,у немцев просто не хватает топлива перевозить и тратить горючее на 375 тысяч своих погибших (цифра зарланирована генштабомПоделитесь источником этой фантастической информации? Да, Вы может не в курсе, но немцы своих погибших хоронили в России, а не тащили в Германию. > Плюс минные поля русских и.т.д.Их разминируют. Вы не в курсе? > Рачет был на приграничну войну на то, что Красная Армия примет концепцию наступательной войны: расчет сработал только в 41м и то частично.Вы опять не в курсе. Все планы войны строились на неактивности противника.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>, потребляющим уголь. коего и в самой Германии было немало. Кстати, добавлю, что с углём в СССР как раз было плохо. Его у немцев покупали.

Аватара пользователя
motorsn
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение motorsn »

\основная часть перевозок осуществлялась железнодорожным транспортом, потребляющим уголь. коего и в самой Германии было немало. да и нефтяные месторождения Румынии не играли ключевой роли - в Германии производили синтетический бензин\вот эта интересная тема - синтетический бензин! Статистик много, но самая приближенная все же это статистика нефтяного эксперта Вальтера Леви от 22 июня 1941. Не хватило бы синтетического бензина, ну никак ! вот табличка http://www.kb.mista.ru/article.php?id=478Причем захваченный советский трансвпорт, а также танки в массе своей синтетику не кушали: бензин, дизельное топливо, солярка. Синтетическое топливо - это большое достижение, но проблемы в ходе долгосрочной войны оно не не решало!В своем дневнике Гальдер (40-42 годы) как раз и пишет окатасрофическом недостатке топлива, а именно натуральной нефти и, как следствие, высокосортного бензина.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Причем захваченный советский трансвпорт, а также танки в массе своей синтетику не кушали://немцы, конечно, использовали захваченную советскую технику. но какой процент она составляла в Вермахте? оказывали ли трофейные Т-34 такое влияние на события на Восточном фронте, чтобы все неудачи Вермахта можно было списать на нехватку дизтоплива к трофейным танкам? такую уж ли заметную роль играли захваченные ГАЗ-полуторки в общей системе снабжения Вермахта?

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение sirius26 »

"такую уж ли заметную роль играли захваченные ГАЗ-полуторки в общей системе снабжения Вермахта?"Ну, если Гитлер предлагал менять 10 000 евреев на "Студебеккер" и если большая часть Вермахта передвигалась пешком с обозами на конной тяге, то вывод прост: играли роль существенную. Причем, мне кажется, что рассуждая о грузовиках, мы начисто забываем о ж\д транспорте. Между тем, в этой сфере у немцев тоже непорядок. С рельсами туго было, приходилось двухколейки перешивать на одноколейки, а второстепенные участки разбирать, чтобы главные направления латать. С паровозами и вагонами тоже было туго, как мы узнаем у Шпеера.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//"такую уж ли заметную роль играли захваченные ГАЗ-полуторки в общей системе снабжения Вермахта?"Ну, если Гитлер предлагал менять 10 000 евреев на "Студебеккер" и если большая часть Вермахта передвигалась пешком с обозами на конной тяге, то вывод прост: играли роль существенную//логика железная! естественно, что "лучше плохо ехать, чем хорошо идти". но вопрос был поставлен конретно: какую роль играли советские трофейные машины в системе снабжения Вермахта? ответ подразумевается таким: "5% (10%, 20%) и т.д. всех перевозок в немецкой армии было осуществлено с помощью советских автомобилей". Ну или аналогичен такому:"По состоянию на 1.05.45 трофейные автомобили составляли 9,1% автопарка Советской Армии".А делать выводы относительно роли "полуторок" на основе заявления Гитлеро о евреях и "Студебеккере" (!) - это, мягко говоря, не в тему.//Причем, мне кажется, что рассуждая о грузовиках, мы начисто забываем о ж\д транспорте.//Если б ы Вы внимательно читали, что пишут другие, то заметили бы, что в #1298 я указал, что "основная часть перевозок осуществлялась железнодорожным транспортом"

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»