Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"Рой Медвед - такая же проститутка как Резун"Тем не менее вы, Димочка, самозабвенно повторяете все, что говорила об СССР эта когорта диссидентов;))) Так сказать, дело их живет и в вашем лице побждает;))))))"Это значит что я должен верить не очевидцу, который видел немцев-автоматчиков, а Исаеву, который будет убеждать, что автоматчиков в верхмахте не было"Это значит, что когда Исаев приводит штат немецких дивизий и говорит, что НЕ БЫЛО отдельных подразделений автоматчиков в этих штатах (нормальных, естественно, а не артелеристов или саперов) - то хотя бы вопрос "как так" у вас должен был бы возникнуть. Например, что это были не полевые войска, а, скажем, развед.бат дивизии или каратели или что-то в этом роде. По меньшей мере, это было бы логично, чем упираться рогом и говорить - "что бы ни было написано в документах - все брехня". Например, есть фильм "Два солдата" - времен войны. Там немцы изображаются именно как только и исключительно автоматчики - дусмаете, в памяти это не откладывается? И не надо возмущенно ругаться, дескать, я наезжаю на очевидцев: особенности социальной памяти никто не отменял;)НИкита:"Нет, я понимаю, что было бы больше войск - было бы сильнее сопротивление, Никит...Собственно вот и главное. "Это главное - но тем не менее, достаточно ли было бы этого сопротивления, чтобы изменить ход Приграничного сражения?
Реклама
Аватара пользователя
WEBBOSS
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 18.05.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение WEBBOSS »

2 Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин.Вот уж больной-то кто, так это очевидно Вы))), потому как именно из под Вашего пера такие слова текут. Я Вам приводил библейские ссылки, объясняющую почему это так.Слюна-то летит антисталинская аж на километр.Успокойтесь, когда Вам было 5 лет, я написал заявление о выходе из комсомола, тогда это ещё было очень резким поступком. И я был антисталинцем долгие годы. Но, поменял мнение, слава богу. Потому что думать начал. Чего и Вам советую.Вы, дорогой, вместо размышлений, накидываетесь на сталинистов, как Геббельс в порыве))). Это не просто не красит, о многом говорит."И мне достаточно того, что сказал председатель КГБ Крючков, назвав цифру погибших от репрессий - 4 млн" - вот я Вам и советую, не верить.Вы любите свидетелей???Пожалуйста. Я родился в 1963 году, семья большая, друзей много. Я знал только одного репрессированного, и огромное количество ветеранов, как погибших, так и вернувшихся. Вероятностно предопределённо получается, что массовость репрессированных и погибщих от режима Сталина - дутый пузырь! Я свидетель! Или скажете, что 3.14зданул гбэшник это правда? Доказательств нет, и не может быть, и суда не было, и главный свидетель Солженицин брехло.Человек, считающий себя смазливым интеллигентом, живёт на эмоциях, ему ляпни число 4 млн., он и в транс сваливается. Это я назову эмоциональный фанатизм.
Аватара пользователя
WEBBOSS
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 18.05.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение WEBBOSS »

Да, на них (как и на меня в прошлом), фильмы действуют))), и не только 2 солдата. Сеёчас идёт "горячий песок", вот уж где брехня про тех же немцев! Вопрос зачем сейчас эта пропаганда? Более того, всё сильнее антисталинская пропаганда, умершего уже давно, боятся до сих пор. А Солженицина к лику святых осталось причислить))), уж так его память облизывают. Наверняка это агония, и таких рекрутов как Димочка у "них" становится всё меньше.
Аватара пользователя
Artee
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Artee »

мы готовились к нападению... этак году к 42. иначе Сталин врятли разместил склады так близко к границе.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Официальная доктрина предполагала, что советская армия лекго перейдет в контрнаступление. В этих условиях склады за 200 км это нормально, за 50 наверное близко. А где они собственно располагались?
Аватара пользователя
Artee
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Artee »

какраз гдето в этом промежутке...........ну почти на прифронтовой полосе
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ricardo »

Почему-то в голосовании не упомянто то, что Красная Армия имела большие проблемы с мат. частью, в т.ч . с колесным транспортом и была маломобильна... Вообще же, верна версия Хрущев Исаев...
Аватара пользователя
motorsn
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение motorsn »

№ 1285 И что?А молниеносный перенос промышленности за Урал?Гитлер начиная войну, рассчитывал, как и по всей Европе, захватить военные заводы — но сталинская промышленность, как по волшебству, перенеслась за Урал, более того, чудесным образом заработала без стен и крыш. И на удивление, не совсем в чистом поле. Вдруг оказалось, что коммуникации там в достатке. Да и все мелочи, без которых процесс может сорваться, например, силовые кабели к станкам, тоже оказались в нужном месте, в нужное время и в нужном количестве.
Аватара пользователя
Artee
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Artee »

#1287Илья Каратаева что вы думаете?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Интересно, как можно совместить версии Хрущева и Исаева?..
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ricardo »

Ошибки руководства объективные причины... Одно другому никак не противоречит...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Официальная доктрина предполагала, что советская армия лекго перейдет в контрнаступление.И где она такое предполагала? В планах на войну контрнастулпений вообще не предполагалось. > В этих условиях склады за 200 км это нормально, за 50 наверное близко. А где они собственно располагались?Это какие склады? Дивизионные? Армейские? Окружные?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>мы готовились к нападению... этак году к 42. иначе Сталин врятли разместил склады так близко к границе.Близко - это где? Вот к примеру Павлов на допросе указал, что основные топливные базы ЗапОВО были... в Майкопе.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"Ошибки руководства объективные причины... Одно другому никак не противоречит..."...только версия Хрущева это не просто "ошибки руководства", это вполне определенные ошибки - от расстрела руководства до "не к тому готовились".
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ricardo »

Ну, блин, я не виноват, что кто-то так криво опрос составил, там ваще основных причин нет...основные причины:1) немцы ЛУЧШЕ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ2) Наша армия имела худшую оснащенность транспортными средствами и средствами связи...3) Немцы создали превосходство, подготовились к войне лучше (вот тут виновато руководство, до конца сталин тянул с приведением войск в готовность)4) Внезапное нападение (тоже вина руководства, что проморгали)
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ricardo »

Но самое важное: пункт №1
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

#1283://мы готовились к нападению... этак году к 42. иначе Сталин врятли разместил склады так близко к границе//#1284://В этих условиях склады за 200 км это нормально, за 50 наверное близко. А где они собственно располагались?//#1285://какраз гдето в этом промежутке...........ну почти на прифронтовой полосе//о том, размещались ли склады в прифронтовой полосе и где же они на самом деле размещались, можно узнать здесь:http://www.soldat.ru/doc/mobilization/m ... l#1294://3) Немцы создали превосходство, подготовились к войне лучше (вот тут виновато руководство, до конца сталин тянул с приведением войск в готовность)//Андрей, а не подскажете ли, когда именно Сталин "тянул с приведением войск в готовность"? Ну, т.е. когда ему ОДНОЗНАЧНО и ДОСТОВЕРНО доложили о планах и намерениях немцев, а он, такой-сякой, сказал, что все это провокационная деза и запретил какие-либо из предложенных военными мер по повышению боеготовности?//4) Внезапное нападение (тоже вина руководства, что проморгали)//сразу-таки руководства? а может быть, все-таки разведки, которая не предоставила руководству достаточно информационного материала для правильной оценки складывающейся ситуации? или, возвращаясь, к п.1 следует признать, что немцы умели не только хорошо воевать непосредственно на поле боя, но и отлично скрывать свои планы, маскировать проводимые мероприятия, искускно вести дезинформационную и контрразведывательную войну?
Аватара пользователя
motorsn
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение motorsn »

\1) немцы ЛУЧШЕ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ\Немцы, да, это нация солдафонов, как их презрително называл тот же Геббельс. Русские как раз не солдафоны:))) но мозги у русских намного лучше работают, особенно когда на кону Родина.2) Наша армия имела худшую оснащенность транспортными средствами и средствами связи...А вот с транспортными средсвами у немцев как раз беда была... да такая, что даже не успевали порой раз за бегущими толпами русских. И топлива у немцев было недостаточно, в отличии от русских - но в июне, конечно заливали понемногу из захваченного- на то и рассчитывали. Кстати план Барбаросса на удивление напоминает план Наполеона. Цель была - неожиданно перейти границы, расчленить Красную армию, и разбить ее по частям, навязывая генеральные сражения поближе к границе! Именно - не позволить русским отойти от границы - это главное в плане! то есть, чтобы они к ней подошли всей массой здоровых мужчин. У немцев не хватало горючего на всю войну катастрояически: Англия перекрыла морские пути подвоза, нефтяные промыслы в Румынии были ограничены. Если война перходит вглубь СССР,у немцев просто не хватает топлива перевозить и тратить горючее на 375 тысяч своих погибших (цифра зарланирована генштабом), а также на перевозку техники и тонн боеприпасов! При поврежденных мостах - топливо уходит на объезд и на подвоз материалов для ремонта. Плюс минные поля русских и.т.д. Рачет был на приграничну войну на то, что Красная Армия примет концепцию наступательной войны: расчет сработал только в 41м и то частично. 3) Немцы создали превосходство, подготовились к войне лучше (вот тут виновато руководство, до конца сталин тянул с приведением войск в готовность)Превосходство могло быть только в приграничной полосе! Оттого и сведено на нет, как только оттянулись вглубь. Если бы Сталин тут же молниеносно кинул всех и вся к границе - это был бы удачный сценарий Барбароссы.4) Внезапное нападение (тоже вина руководства, что проморгали)Нападение было внезапным. НО! к нему Сталин готовил страну задолго до этого: и индустриализиция и развитие промышленности и освоение сибири и урала, а также победа в войне с пятой колонной. Только благодаря всему этому комплексу, заложенному Сталиным, нам и удалось нагнуть немцев в результате!
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//А вот с транспортными средсвами у немцев как раз беда была...//по сравнению с американцами - да, беда была у немцев. но вот только если сравнивать Красную Армию и Вермахт, то беда была у РККА//даже не успевали порой раз за бегущими толпами русских//по-подробнее, пожалуйста//У немцев не хватало горючего на всю войну катастрояически: Англия перекрыла морские пути подвоза, нефтяные промыслы в Румынии были ограничены. Если война перходит вглубь СССР,у немцев просто не хватает топлива перевозить и тратить горючее на 375 тысяч своих погибших (цифра зарланирована генштабом), а также на перевозку техники и тонн боеприпасов!//основная часть перевозок осуществлялась железнодорожным транспортом, потребляющим уголь. коего и в самой Германии было немало. да и нефтяные месторождения Румынии не играли ключевой роли - в Германии производили синтетический бензин//Цель была - неожиданно перейти границы, расчленить Красную армию, и разбить ее по частям, навязывая генеральные сражения поближе к границе! Именно - не позволить русским отойти от границы - это главное в плане!//совершенно согласен// Рачет был на приграничну войну на то, что Красная Армия примет концепцию наступательной войны: расчет сработал только в 41м и то частично//не согласен. во-первых, ранние проработки по "Барбароссе" говорят о том, что план задумывался таким образом, чтобы сработать независимо от того какую стратегию выберут русские: будут всеми силами стараться удержаться на новой границе, сосредоточат основную часть сил на линии старой границы или нанесут превентивный удар. во-вторых, "наступательной", т.е. активной концепции советское руководство придерживалось всю войну с 1941 по 1945 годы//Превосходство могло быть только в приграничной полосе! Оттого и сведено на нет, как только оттянулись вглубь//превосходство было не только в приграничной полосе, а вообще весь 1941 год именно из-за разобщенности "стратегических эшелонов". и сведено на нет было не за счет уплотнения русских дивизий, отступавших на восток, а за счет формирования новых дивизий и бригад в тылу. формирование и обучение этих соединений было закончено лишь к ноябрю и они, в большинстве своем, смогли принять участие лишь в зимней кампании. до этого отступающие на восток русские дивизи раз за разом оказывались в "котлах" якобы лишенных горючего и подвижности немецких войск// Если бы Сталин тут же молниеносно кинул всех и вся к границе - это был бы удачный сценарий Барбароссы.//Не самый удачный. во-первых, немцы, мягко говоря, устали бы прогрызать советскую оборону в таких плотностях. во-вторых, сложилась бы патовая ситуация: даже если бы немцы смогли пробить оборону Западного фронта и добиться серьезных успехов на Московсом направлении, то соредоточенная на Украине группировка Красной Армии оказалась бы настолько сильна, что без особых проблем смогла не просто сдержать настиск ГА "Юг", но и выйти в район Люблина, откуда открывалась прямая дорога на Брест и Варшаву, т.е. в тыл стремящейся к Москве ГА "Центр"//Нападение было внезапным. НО! к нему Сталин готовил страну задолго до этого: и индустриализиция и развитие промышленности//развитие экономической базы - это подготовка к войне вообще, а не к внезапному ее началу
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>А вот с транспортными средсвами у немцев как раз беда была... да такая, что даже не успевали порой раз за бегущими толпами русских.В Красной Армии имелось 270 000 автомобилей. Ещё 230 000 должна была бы дать мобилизация. Это во всей армии. Только в сухопутной армии только Германии только на Восточном фронте имелось по МГ не то 500 000 не то 600 000 автомобилей. При этом не полуторок, как у нас в основном, а, в основном, 3-тонок и даже более тяжёлые машины не были редкостью, в отличие от КА.> И топлива у немцев было недостаточно, в отличии от русскихВы не в курсе по обеим пунктам. Никакого страшно дефицита топлива, как можно видеть хоть из дневника Гальдера, не было. С другой стороны в СССР был хронический дефицит топлива, о чём в документах говорится непрерывно. >У немцев не хватало горючего на всю войну катастрояически: Англия перекрыла морские пути подвоза, нефтяные промыслы в Румынии были ограничены. Всё в этом мире ограничено кроме человеческой глупости. К тому же у немцев были заводы синт.бензина, покрывавшие значительную часть потребностей и запасы нефти в Австрии. >Если война перходит вглубь СССР,у немцев просто не хватает топлива перевозить и тратить горючее на 375 тысяч своих погибших (цифра зарланирована генштабомПоделитесь источником этой фантастической информации? Да, Вы может не в курсе, но немцы своих погибших хоронили в России, а не тащили в Германию. > Плюс минные поля русских и.т.д.Их разминируют. Вы не в курсе? > Рачет был на приграничну войну на то, что Красная Армия примет концепцию наступательной войны: расчет сработал только в 41м и то частично.Вы опять не в курсе. Все планы войны строились на неактивности противника.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>, потребляющим уголь. коего и в самой Германии было немало. Кстати, добавлю, что с углём в СССР как раз было плохо. Его у немцев покупали.
Аватара пользователя
motorsn
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение motorsn »

\основная часть перевозок осуществлялась железнодорожным транспортом, потребляющим уголь. коего и в самой Германии было немало. да и нефтяные месторождения Румынии не играли ключевой роли - в Германии производили синтетический бензин\вот эта интересная тема - синтетический бензин! Статистик много, но самая приближенная все же это статистика нефтяного эксперта Вальтера Леви от 22 июня 1941. Не хватило бы синтетического бензина, ну никак ! вот табличка http://www.kb.mista.ru/article.php?id=478Причем захваченный советский трансвпорт, а также танки в массе своей синтетику не кушали: бензин, дизельное топливо, солярка. Синтетическое топливо - это большое достижение, но проблемы в ходе долгосрочной войны оно не не решало!В своем дневнике Гальдер (40-42 годы) как раз и пишет окатасрофическом недостатке топлива, а именно натуральной нефти и, как следствие, высокосортного бензина.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Причем захваченный советский трансвпорт, а также танки в массе своей синтетику не кушали://немцы, конечно, использовали захваченную советскую технику. но какой процент она составляла в Вермахте? оказывали ли трофейные Т-34 такое влияние на события на Восточном фронте, чтобы все неудачи Вермахта можно было списать на нехватку дизтоплива к трофейным танкам? такую уж ли заметную роль играли захваченные ГАЗ-полуторки в общей системе снабжения Вермахта?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение sirius26 »

"такую уж ли заметную роль играли захваченные ГАЗ-полуторки в общей системе снабжения Вермахта?"Ну, если Гитлер предлагал менять 10 000 евреев на "Студебеккер" и если большая часть Вермахта передвигалась пешком с обозами на конной тяге, то вывод прост: играли роль существенную. Причем, мне кажется, что рассуждая о грузовиках, мы начисто забываем о ж\д транспорте. Между тем, в этой сфере у немцев тоже непорядок. С рельсами туго было, приходилось двухколейки перешивать на одноколейки, а второстепенные участки разбирать, чтобы главные направления латать. С паровозами и вагонами тоже было туго, как мы узнаем у Шпеера.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//"такую уж ли заметную роль играли захваченные ГАЗ-полуторки в общей системе снабжения Вермахта?"Ну, если Гитлер предлагал менять 10 000 евреев на "Студебеккер" и если большая часть Вермахта передвигалась пешком с обозами на конной тяге, то вывод прост: играли роль существенную//логика железная! естественно, что "лучше плохо ехать, чем хорошо идти". но вопрос был поставлен конретно: какую роль играли советские трофейные машины в системе снабжения Вермахта? ответ подразумевается таким: "5% (10%, 20%) и т.д. всех перевозок в немецкой армии было осуществлено с помощью советских автомобилей". Ну или аналогичен такому:"По состоянию на 1.05.45 трофейные автомобили составляли 9,1% автопарка Советской Армии".А делать выводы относительно роли "полуторок" на основе заявления Гитлеро о евреях и "Студебеккере" (!) - это, мягко говоря, не в тему.//Причем, мне кажется, что рассуждая о грузовиках, мы начисто забываем о ж\д транспорте.//Если б ы Вы внимательно читали, что пишут другие, то заметили бы, что в #1298 я указал, что "основная часть перевозок осуществлялась железнодорожным транспортом"
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»