Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Rtemka]

А зачем ему ваши слова опровергать, коллеги?;) У него же МНЕНИЕ....тов. оппоненты - лучшим доказательством вашей праводты был бы СПОР - именно, вы заявили тезис, на него товарищи ответили - а вы ответили на их аргументы. Но, увы, каждый раз все заканчивается на ПЕРВОМ этапе: критика завленного тезиса. Дальше дело не идет - в лучшем случае ругаться начинают:(((Дмитрий, если вы заметили, то я тут в теме давно и в обсуждении активно участвую. В частности, по поводу "позиции Суворова" высказывался. Если вы не заметили, КАК мой предыдущий пост связан с вашими "перлами" - что я могу поделать?.. На самом деле, не внушением же заниматься?:(((

[ALiasLag]

О, Господи, доколе!Ну ведь уже письмо Гитлера к Муссолини от 22 июня приводили, где чёрным по белому написано, что сотрудничество с СССР было возможным, но он (Гитлер) предпочёл войну, поскольку это соответствовало идейным установкам всей его жизни.То есть, перед Муссолини Гитлер, конечно, не вываливал всю пропагандистскую чушь, которой он потчевал других в обоснование своего нападения, а прямо сказал: захотел, и напал! И вот до сих пор тут жуют этого недобитого Джемса Бонда Резуна с его дебильной аргументацией.Но Дмитрий Делов молодец - концепцию Резуна назубок выучил. В комсомоле далеко бы пошёл.

[Rtemka]

Хех... не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым...

[Натусик]

Господа, но всё же, есть ли у Резуна хоть какие то здравые мысли, которыми хоть отчасти можно было бы объяснить наш разгром 1941 г ? Или абсолютно все его мысли являются бредом?

[Rtemka]

Думаю, поскольку его основная цель - агитка против СССР, искать "здравые мысли" у него по меньшей мере неправильно. Даже если и есть (в чем я сомневаюсь), они поданы ак и в такомо контексте, что являются ложью в любом случае.

[ALiasLag]

Письмо Гитлера, кстати, датировано 21 июня, а не 22.Отрывок в посте 463 в этой ветке.

[fosco]

Ответьте: зачем в июне 41-го мы разминировали пограничные мосты?! Если сами готовились к наступлению – логично, ясно, правильно. Но никакого, ни одного другого объяснения просто нет!!! Зачем перед войной стали ликвидировать задолго созданные партизанские базы в своих лесах?! Армию увеличиваем – а возможность партизанского движения уничтожаем. Это подготовка к чему?! Почему было в достатке карт чужой территории – но не было карт на территорию собственную? Это предусматривает оборонительную войну?! Почему заранее готовили и тиражировали военные плакаты, разговорники, даже песни?! Так к чему готовились? К войне? Но к обороне были не готовы? А к чему? Ага…И все-таки, и тем не менее. Суворов первый и единственный сделал удачную и всеобъемную попытку понять и объяснить, что же и почему произошло к 22-му июня 41-го года. Ни одна другая теория критики не выдерживает. Его – объясняет все. Если это неправда – почему никто другой не говорит правды, которая хоть походила бы на правду? Прикиньте все сами: конечно, так оно и было, ребята. Просто нам долго морочили головы, загаживали мозги.

[Rtemka]

...уф...

[Brendan]

>Ответьте: зачем в июне 41-го мы разминировали пограничные мосты?! А кто Вам сказал, что кто-то разминировал мосты? Точнее я знаю только один эпизод с сильным подозрением на "бранденбургов". И множество эпизодов когда мосты рванули, при чём зачастую раньше времени. >Если сами готовились к наступлению – логично, ясно, правильно. А вот мне кажется, что ни разу не логично ни разу не ясно и ни разу не правильно. >Зачем перед войной стали ликвидировать задолго созданные партизанские базы в своих лесах?! А их ликвидировали? >Армию увеличиваем – а возможность партизанского движения уничтожаем. Это подготовка к чему?!А к чему? Вот в 1944-1945 партизаны аж до Словакии дошли. >Почему было в достатке карт чужой территории – но не было карт на территорию собственную? Это предусматривает оборонительную войну?!А почему в конце 19 века было также плохо с картами своей территории? И откуда берутся карты своей и карты вражеской территории (это подсказка). >Почему заранее готовили и тиражировали военные плакаты, разговорники, даже песни?! А надо было не готовить плакаты, разговорники, песни? ГлавПУР у нас к войне готовиться не должен? >Так к чему готовились? К войне? Но к обороне были не готовы? А к чему?А к чему были готовы? "Красная Армия наступать не умеет"(с, Сталин). >Суворов первый и единственный сделал удачную и всеобъемную попытку понять и объяснить, что же и почему произошло к 22-му июня 41-го года.Может Вы просто не в курсе, кто этим занимался до него? > Ни одна другая теория критики не выдерживает.Вы к примеру Исаева покритикуйте системно. > Его – объясняет все.Вы всё-таки не объяснили, как "теория" "Суворова" объясяет заведомо незаканчиваемую в 1941 году реформу ВВС и БТиМВ, приводящую к малобоеспособности этих родов войск именно в 1941 году.

[Rtemka]

"задолго созданные партизанские базы в своих лесах?! А их ликвидировали? "Кстати, а их создавали? Плохо представляю, как возможно планировать партизанское движение - которое будет состоять неизвестно из кого и находиться неизвестно где. Плюс - к этому надо в военное планирование заложить разгром армии и отступление вглубь территории достаточно, чтобы растянуть коммуникациипротивника так, что партизанские действия станут возможными и эффективными. Разъясниите вопрос.

[Sprachfuehrer]

Ответьте: зачем в июне 41-го мы

ответьте: зачем вы пересказываете резуна?

Почему заранее готовили и тиражировали военные плакаты...

какие именно? РМЗ?
так это надо у автора спросить, зачем он это выдумал?


эта картинка с исходными данными плаката, которую резун демонстрирует на презентациях - фотошоп

Почему заранее готовили и тиражировали разговорники...

потому что это нормально
и резуну это известно

а вообще-то вот вам адекватные ответы из раньшего времени:

Цель предлагаемого вопросника – служить в военное время пособием при несложных разговорах с чинами германской и австро-венгерской армии. Распространяться о необходимости подобнаго издания мы не будем, а укажем лишь на то, что у наших соседей таковыя издания появляются все чаще и чаще...

Русско-немецкий вопросник для гг. офицеров, унтер-офицеров и разведчиков. Варшава 1913

Цель предлагаемого вопросника – служить в военное время пособием при несложных разговорах с нижними чинами венгерских полков. ...венгерские полки, вероятно, будут направлены для действия против нас, а потому пленные и перебежчики венгерцы будут нередки среди наших частей...

Русско-венгерский вопросник для гг. офицеров, унтер-офицеров и разведчиков. Варшава 1913

Составлением этой книжки я надеюсь принести пользу тем офицерам, которые, будучи мало знакомы с немецким языком, сознают важность и необходимость уметь объясняться на нем в известных случаях. Содержание книжки кратко. Оно имеет главной целью установить ясное понятие о том, что для нас, военных, всего важнее и необходимее знать при столкновении или вообще сношении с немцами...

Самые необходимы разспросы и разговоры в немецкой стране. Москва, 1883

Добавлено спустя 1 час 6 минут 21 секунду:
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

в качестве весомого аргумента могу предложить Р-Н разговорник 1940 года...

ну так что же, предложите
только именно 1940 года

...а так же подробные карты польских и немецких территорий с пометками на русском языке, найденные в гигантских количествах немцами на наших пограничных складах...

и это тоже предложите, отчего бы нет?!

[Brendan]

Людей готовили с прицелом на партзанские действия. А вот про остальное сказать не могу.

[Rtemka]

Ну так вот и получается, что выдвигаются для "обсуждения" в категоричной форме далеко не бесспорные утверждения.

[Dodik84]

//Людей готовили с прицелом на партзанские действия//более того, их готовили не только к партизанским действиям на своей территории, но и к диверсионной деятельности при заброске в глубину чужой территории

[Мижко]

"но и к диверсионной деятельности при заброске в глубину чужой территории"Ага, они в этом качестве ещё франкистом немало крови попортили. И пустили.

[informpskov]

РЕВИЗИОНИСТЫ!!! Объясните, пожалуйста, как армию можно готовить "только к наступлениям"?! Перерыл Военные энциклопедии, инет - но оказывается, только Суворов мог до такого додуматься. То есть надо иметь армию для обороны, и/или для атаки?! Наших красноармейцев учили только команде "В атаку!"? Тактика ведения боевых действий на тот момент у развитых стран была одна и таже у всех.Суворов нагло врет выполняя заказ МИшек из Британии.

[Rtemka]

...да не Суворов он. Не надо позорить такую фамилию. Резун:(((

[Натусик]

Правильно, просто резун, хотя и пишет талантливо и иногда правдиво, а местами даже здравые мысли попадаются

[Sprachfuehrer]

fosco, что-то вы пропали с весомыми аргументами

очень переживаю за геноссе fosco и за его весомые аргументы
как бы чего не вышло...

[Vladimir Pak]

правильно всё таки первое:СССР готовил агрессию и войска были стянуты к границам.вот и результат

[Натусик]

А доказательства подготовки агрессии представите или на резуна сошлётесь?

[Dodik84]

Сергей, какие доказательства?! СССР - агрессор по определению! то ли дело Англия. не зря же Резун именно туда слинял....

[Rtemka]

Интересно, они бы хоть представили бы - какова была бы плотность войск у границы, если бы они туда были бы стянуты - и как бы это отразилось на боевых операциях вермахта. одно дело - полк в штатах мирного времени танковой дивизией колошматить; другое - против стрелкового корпуса отмобилизованного, например, корпусом танковым наступать....где логика, где здравый смысл?..

[troyes]

Илья"СССР готовил агрессию и войска были стянуты к границам.вот и результат"Да не были войска к границам то стянуты.Если не в курсе, даже танки и прочая техника были на консервации, был полный некомплект вооружения и топлива, а отпуска отменили лишь за пару дней до войны. Никто воевать не собирался, и уж тем более -не планировалось вторжение, уж в 1941 точно

[Rtemka]

Дмитрий,Я-то это знаю. Это я тем товарищам, которые все твердят, что войска были стянуты - вот, подумали бы, что тогда было бы - и насколько это отличалось бы от реальности.