Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Илья, версию Исаева добавляю обязательно. Если искажу формулировку, вы меня поправьте.Но вот по этой версии у меня есть вопрос. Что, в свою очередь, явилось причиной опережения в развертывании?Кстати, в список ссылок по теме Исаева я добавила.

Реклама
Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение pcholka »

У Малиновского есть и другое воспоминание "В 5 часов утра 18 июня личный состав, выделенный для создания управления 9 армии, был отправлен на автомашинах. Захаров задержался по срочным делам и выъехал траспортом только 19. И только 21 июня прибыл в Тирасполь, но на место узнал, что колона автомашин по не выясненным причин не прибыла в место назначения. Таким образом 22 июня не был создан узел связи управления".Это маленькая заметка, как все было очень хорошоо налажено, как вовремя выполняли приказы. Может поэтому и надо было на одного немецкого соладта выставлять 10 советских. По тому, что стакими командирами ни каких солдат не хватит

Аватара пользователя
folio
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение folio »

Я вот еще расскажу историю. Танковая бригада (в которой воевал мой дедушка по материнской линии). Встретили войну почти на самой границе. Было принято решение - отступать к Брестской крепости. На вторые сутки, после начала войны все офицеры и комиссары бригады посрывали с себя петлицы, остались только Комбриг и старшины. Через пару дней были обстреляны собственной артиллерией - те испугались, что прорвались немцы. Еще через несколько дней вся бригада, проснувшись, увидела бывших "офицеров" в сопровождении немцев - объявили, что бригада сдалась; когда солдаты потребовали Комбрига, всем сказали, что его больше нет в живых. Кстати, Комбриг был до революции царским офицером и оказался единственным, кто был верен долгу до конца и единсвенным из всего начальствующего состава, кого с теплотой вспоминал дедушка...

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

" Танки т-34 и КВ"И сколько было КВ в начале войны? А самое главное, сколько подготовлено танкистов и летчиков, чтоб ими управлять? Известно ли вам, что многие танки были к 22 июня на консервации, а Ворошилов экономил на горючем для учебных полетов - совсем как Ельцин. Количество учебных вылетов было абсурдно мало"границу с Финляндией отодвинули"Чем дали поовд для войны, а главное - ноль выгод себе, потому что граница была стремительно отброшена обратно в 41. А дальше финны не пошли, что доказало как раз глупость финской войны. Хотя по справедливости она была оправдана - финны на те территории прав не имели" по соглашению с Германией она нас вооружала и предоставляла уникальное (в том числе военное) оборудование,"фантастический бред. Германия нам ржавое старье поставляла,говоря грубо , и то, если вы в курсе - свои обязательства выполнила лишь наполовину. какое уникальное оборудование она могла поставлять, когда наше вооружение было попросту лучше? зато сырье наше ей правда очень помогло. пакт был выгоден Гитлеру намного больше чем нам. в 1939 у Гитлера не было бы шансов противостоять нам"но ведь учитывая морскую блокаду Германии, где бы Гитлер его взял, напади он на СССР?"вот именно - снабжали его сырьем, которое без нас бы он не взял и окочурился бы раньше" партия Гитлера была по большому счёту проиграна ещё до июня 41,"только за 2 года гитлер отмобилизовал больше дивизий чем мы, обучил больше личного состава, накопил больше вооружения, заставив работать на себя всю Европуесли б война состоялась в 1939 - ресурсов у Германии было бы много меньше и война бы не длилась 4 года"то, Сталин должен был сказать Жукову"С какой стати Жукову? Почему не Ворошилову или Тимошенке? Почему немцы не вводя 15 часовой день и не пыхтя особо, могли обогнать нас в подготовке к войне? Правда, у них была раб.сила из покоренных стран, но и у нас была раб.сила в концлагерях

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

121: Людмила, выходит, за второй вариант только мы с Вами и проголосовали.Что явилось причиной опережения в развёртывании?Ну, на это можно ответить почти по Паршеву "почему Россия не Америка".Самое главное - Гитлер уже воевал, и его армия была отмобилизована. Ему нужно было только перевезти нужные войска в нужное место, что при европейской густоте железных (да и автомобильных) дорог - пара пустяков.СССР же должен был под какими-то предлогами выдернуть людей с гражданки, вооружить и доставить к границе, не вызывая подозрений у немцев.Здесь нужно вернуться к политике.До 41 года дела у СССР шли великолепно. Несмотря на заявленную Гитлером цель "Дранг нах Остен" реально он сражался с державами старой Европы и основательно в этом увяз. Сталину же удалось восстановить практические старые границы Империи без крупных потерь и оставаясь хоть и не совсем белым и пушистым (из Лиги Наций выгнали), но всё же и на одну доску с агрессорами не угодивши.Я думаю, что Сталин и не собирался более расширять СССР. Получив ощутимый отпор в Польше ещё в гражданскую, и теперь в Финляндии, он, видимо, понял, что марксизм - полная ахинея, и никакого союза трудящихся (во всяком случае, в Европе) не предвидится. Во всяком случае, после Отечественной Войны, контролируя всю восточную Европу, он ничего больше к СССР не прибавил, хотя мог вполне. Вероятно, он действительно хотел строить социализм в отдельно взятой стране, видимо полагая, что это и будет лучшей агитацией за светлое будущее во всём мире.И каков был при этом расклад?Гитлер контролировал почти всю континентальную Европу, но сравнительно с уцелевшими странами Совражества его силы были недостаточны. Англия не зря не сдавалась - у неё были все шансы выиграть затяжную войну измором и действиями на периферии (как это в действительности и произошло). Воздушное наступление и десантирование сил Англии и США на континент вполне можно было предвидеть.Присоединяться к оси Берлин-Рим-Токио было невозможно по идеологическим и нравственным соображениям, к тому же в войну вступать не хотелось (да и зачем? Что мог выиграть СССР от разгрома Англии и США и овладения Рейхом мировым господством?).Выступить открыто против Германии означало получить кровопролитную и длительную войну почти без союзников (как это и получилось в дальнейшем). Самая разумная стратегия была - сохранять благожелательный к Гитлеру нейтралитет, не зля черезмерно Совражество, но и не давая Гитлеру поводов к нападению. И при этом поставка ресурсов была, конечно, очень сильным ходом. Нормальному человеку она связала бы руки, поскольку лучше получить многое по-хорошему, чем всё с огромным риском.Если бы СССР повезло, он мог бы занять позицию США в первой мировой войне и загребать жар чужими руками (при желании). Собственно, в 40-м году так и произошло. Бессарабию Румыния отдала без звука в том числе и под немецким нажимом.США с Англией Сталин мог не бояться - у них своих проблем было по горло, и на агрессию против СССР они бы не решились. А вот Гитлер мог, потому что из-за упорства Англии попал в стратегически проигранную ситуацию.Поэтому для Сталина было жизненно важно его не провоцировать, демонстрируя силу, но и благожелательность одновременно. То есть, гонка вооружений была совершенно необходима, и сосредоточение войск на западе тоже, но мобилизацию было объявлять нельзя. Потому что при имевшемся превосходстве в технике, да еще полностью отмобилизованной армией, СССР становился явно сильнее Германии. А значит, Германия непременно напала бы первой (как в 1914 году), используя свои преимущества в отмобилизованности и коммуникации.Кстати, несмотря на быстрое наращивание войск Германией непосредственно перед нападением, общее превосходство в силах оставалось за СССР, даже по количеству дивизий (см. Осокина). Откуда кто мог предположить, что даже в меньшинстве немцы решатся напасть и, более того, смогут развить блицкриг?Короче, опережение в развёртывании получилось потому, что немцы имели короткие коммуникации и отмобилизованную армию, СССР же должен был огляд

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

СССР же должен был оглядываться и ни в коем случае не провоцировать Германию на отчаянные шаги.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Вопрос о сырье и оборудовании подробно рассмотрен у Мухина. Немцы поставляли уникальные станки, которых у нас просто не было, в том числе и для изготовления артиллерийских систем. А вот как раз с сырьём их порядочно надули, потому что, воспользовавшись буквой договора, СССР поставлял как марганцевую и никелевую руду породу из отвалов, которая для советской металлургии имела слишком низкий процент металла, а немцы из неё всё же что-то могли извлечь.

Аватара пользователя
folio
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение folio »

Да-да, не провоцировать, не отмобилизовывать. Однако большая часть войск на фронте развертывания боевых действий оказалась слишком близко к границе. А, например, в Бригаде, о которой я уже говорил, большая часть состава были либо участники советско-финской, либо те, кого к ней готовили, но не успели послать...

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

125: Дальше финны пошли, заняв половину Карелии. И пошли бы всё равно, не Вы ли писали о расстрелах русских в Финляндии сразу после революции?А на старой границе у Ленинграда они не сами остановились, а были остановлены на старых укрепрайонах.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

" Немцы поставляли уникальные станки, которых у нас просто не было, в том числе и для изготовления артиллерийских систем"Вы мне Мухина, я вам Уткина, весьма просоветского и сталинофильского историка кстати. У него совсем другая точка зрения. А артиллерия у нас была вовсе не отстающая - и к чему нам эти униКАЛьные станки?"А вот как раз с сырьём их порядочно надули"токо протест почему то шел с нашей стороны о нарушениях , а не их"А на старой границе у Ленинграда они не сами остановились, а были остановлены на старых укрепрайонах."Что есть неправда - остановились как раз сами изза волнений в строевых частях. Им вовсе не хотелось штурмовать город, вот почему начались разговоры что дескать за старую границу мы не хотим.Особых укреплений там не было - я работаю возле Сестры, эта местность в принципе не особо защищаема. А вот по Карелии пошли - и то, не особо удачно, видно было что они предпочли бы победить руками немцев"И пошли бы всё равно, не Вы ли писали о расстрелах русских в Финляндии сразу после революции?"Если вспоминать гражданскую , то тогда можно заявить что Сталин бы обязательно напал на кого нибудь, ведь были немецкие погромы в 1914. Партия войны вряд ли бы выиграла, если б не война 1939. Почитайте подробнее историю Финляндии. Ну и наконец - даже если б вояки все ж настояли на начале войны с СССР, то разницы бы не было, прошли они через перешеек или сразу бы с Сестры атаковали. Не те у них возможности чтоб в атаку на РККА идти, на Ленинград.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»