Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

////Он много что в разное время писал. Например, в 22-м, что надо обратить внимание на освободительное движение на Востоке. Или что достаточно победы социализма в нескольких ведущих странах. А в конце концов и о том, что надо социализм в одной стране строить..///Ленин всегда давил эрудицией, цитатами из классиков или восклицанями типа: "Да, это, батенька мой, чистейшей воды "зубатовщина"!" :)

Реклама
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///А мне не очевидно. Обоснуйте. Пока неполучается..///Одна из основных причин, почему нужно уничтожить существующие рядом в Европе государства, - потому что более высокий уровень жизни в них идеологически «разлагает» и побуждает к бегству собственное население (именно поэтому у СССР традиционно «граница на замке» и внешние контакты строго ограничены).Для того, чтобы не было соблазнов «идеологически враждебного» строя, этот строй надо сокрушить. В соответсвии с учением маркса-ленина, империалистические войны - это благодатная почва для осуществления коммунистических революций и советизации всех стран, задейственных в мировой войне.Из-за неожиданного удара Гитлера, исход войны с идеологической точки зрения явился для Советского Союза почти крахом.(По этой причине Сталин отказался принимать парад победы). Установить социализм во всей Европе не удалось. Зато миллионы советских людей увидели пусть потрёпанные войной, но образцы западного образа жизни.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Делову"Одна из основных причин, почему нужно уничтожить существующие рядом в Европе государства, - потому что более высокий уровень жизни в них идеологически «разлагает» и побуждает к бегству собственное население "Вы, дмитрий, фигню говорите. В царской России тоже был самый нихзкий уровень жизни в Европе - отчего же цари не пытались "все захватить"?" В соответсвии с учением маркса-ленина, империалистические войны - это благодатная почва для осуществления коммунистических революций и советизации всех стран, задейственных в мировой войне"Понимаете, если тело под действием гравитации падает равноускоренно и с ускорением свободного падения - то виноват в этом не Ньютон. Так же и Ленин - да, он предсказал нарастание противоречий в Европе, да он завещал ими пользоваться - но никакой его вины в них не было, все противоречия они себе сами устроили, пока мы из гражданской войны, нищеты и разрухи выкарабкивались.А дальше - при Сталине - начала работать самая что ни на есть реалистическая логика - можем привлечь новых союзников, пользуясь идеологией - так и надо это делать. Именно по этой логике Александр II принял участие в войне 1877-78 г.г.И не читайте Вы Суворова, нелепо же выглядите - взрослый человек, по-шарлатански объясняющий сложные результаты простыми причинами.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Одна из основных причин, почему нужно уничтожить существующие рядом в Европе государства, - потому что более высокий уровень жизни в них идеологически «разлагает» и побуждает к бегству собственное население (именно поэтому у СССР традиционно «граница на замке» и внешние контакты строго ограничены).Для того, чтобы не было соблазнов «идеологически враждебного» строя, этот строй надо сокрушить//Что-то сомнеаюсь я, что в Румынии, Польше, Прибалтике, Финляндии в 1930-х уровень жизни принципиально превосходил советский. А в Монголии и Китае, до того как там к власти пришли коммунисты, уровень жизни тоже был выше совесткого?

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Одна из основных причин, почему нужно уничтожить существующие рядом в Европе государства, - потому что более высокий уровень жизни в них идеологически «разлагает» и побуждает к бегству собственное население (именно поэтому у СССР традиционно «граница на замке» и внешние контакты строго ограничены).Вы однако пальцем в небо попали. Потому что поток бежанцев все 30-е был сильно положительным. Бежали В СССР. >В соответсвии с учением маркса-ленина, империалистические войны - это благодатная почва для осуществления коммунистических революций и советизации всех стран, задейственных в мировой войне.А где там написано, что надо её нести обязательно на штыках? >Из-за неожиданного удара Гитлера, исход войны с идеологической точки зрения явился для Советского Союза почти крахом.(По этой причине Сталин отказался принимать парад победыБолее чем спорный тезис как факт принимаем? Не пройдёт. > Установить социализм во всей Европе не удалось. А разве собирались? Чем докажите? >Зато миллионы советских людей увидели пусть потрёпанные войной, но образцы западного образа жизни.Вот я многократно слышал фразы "такой бедности, как в Румынии нигде не видел". Как вариант "в Китае".

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///И не читайте Вы Суворова, нелепо же выглядите - взрослый человек, по-шарлатански объясняющий сложные результаты простыми причинами.///Пусть раскроют архивы, почему их прячут, если Сталин был такой миролюбивый? Все суворовские источиники - открытые, а доказательства - косвенные, которые, кстати, еще ни кто не смог опровергнуть. Почему академики не желают рассекретить тот же закрытый президентский архив? Чего они там скрывают? И вообще, людей, тоскующих по СССР, убежденных коммунистов никогда никакие факты не переубедят в обратном. Так же как и фанатиков-неонацистов, в том что Гитлер - враг человечества. Ведь умудряются факт холокоста отрицать. Вот и коммунисты никогда не признают очевидные факты: СССР готовил наступательную войну – самую безнравственную, самую захватническую, с самыми страшными последствиями из возможных по тем временам.. А если вы верите сказочникам и бессовестным советским мифотворцам, ваша беда.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Делову"Пусть раскроют архивы, почему их прячут, если Сталин был такой миролюбивый?"Вы какое дело/папку не смогли получить - хотя и пытались?Вот Исаев, Мухин, Мельтюхов оперируют огромным массивом документов - и только Резун, из Англии, считает, что где-то что-то скрыто."а доказательства - косвенные, которые, кстати, еще ни кто не смог опровергнуть."Я бы сказал иначе - которыми Суворов никому ничего не смог доказать. Кроме тех, конечно, кто в историографии второй Мировой - не очень, а верить Суворову - хотят сильно."И вообще, людей, тоскующих по СССР, убежденных коммунистов никогда никакие факты не переубедят в обратном. "А ярлык в споре - признак слабости позиции. Причем тем более смешон, что с Вами спорят не с точки зрения "марксистско-ленинской", а с точки зрения самого обычного здравого смысла, азов военной науки."Вот и коммунисты никогда не признают очевидные факты: СССР готовил наступательную войну – самую безнравственную, самую захватническую, с самыми страшными последствиями из возможных по тем временам."Употребление таких терминыов, не имея никаких доказательств, кроме крайне спорных косвенных в любом суде было бы квалифицировано как КЛЕВЕТА." А если вы верите сказочникам и бессовестным советским мифотворцам, ваша беда"А вот то, что Вы, совершенно не зная периода, не читав элементарных работ по истории Второй мировой (а если читали - то что говорят начале войны Лиддел-Гарт, Тейлор и Типпельскирх?) - верите уж точно бессовестному (изменнику родины, по любому законодательству) антисоветскому и антирусскому мифотворцу - то это беда ВАША.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Пусть раскроют архивы, почему их прячут, если Сталин был такой миролюбивый?//А Вы уверены, что архивы до сих пор закрыты? сами-то там хоть раз были? документы на интересующие темы искать пробовали?// Все суворовские источиники - открытые//В "Антисуворове", например, ни одного закрытого источника не припоминаю// а доказательства - косвенные, которые, кстати, еще ни кто не смог опровергнуть//Вы уверены? не затруднитесь ли привести хотя бы одно "неопровержимое" доказательство Резуна в пользу версии о подготовке агрессивной войны?//СССР готовил наступательную войну – самую безнравственную, самую захватническую//т.е. нанесение превентивного удара по сосредоточенным у наших границ немецким войскам - это "безнравственно"? а что же тогда "нравственно"?! позволить немцам сгубить миллионы своих граждан и только после этого начинать "нравственно оправданную" войну?Если самолеты противника полетят бомбить Ваш город, то, может быть, их тоже не надо будет сбивать на подлете? А что? Пусть сначала отбомбятся как следует, мы трупы тщательно пересчитаем и если их (трупов) окажется, действительно, слишком много, то тогда - да, начнем "нравственно оправданно" сбивать самолеты противника, летящие к нашим городам. а пока гор трупов нету, то сбивать не будем - пущай летают где хотят// СССР готовил наступательную войну – самую безнравственную, самую захватническую//ну, мало ли кто чего готовил: у англичан с французами в 1940 г. вовсю планы готовились по бомбардировкам СССР, у америкосов в 1950-1960 планы по атомной бомбардировке советских городов плодились чуть ли не сосверхзвуковой скоростью. и что? а ничего! есть такое понятие, как "отсутствие состава преступления". а проще говоря: "нет трупа - нет дела". да и потом, если бы действительно существовали какие-то более-менее достоверные доказательства или намеки на них, то почему же в разгар Холодной войны Запад не использовал их в своих интересах в идеологической войне с СССР? так нет, молчали. им и в голову такое прийти не могло. все заядлые буржуинские историки в один голос твердят: Германия напала на СССР, Советский Союз - жертва фашистской агресии, а не наоборот. или Вы думаете, что "там у них" все такие тупые, что кроме как "мега-разведчика" Витьки Резуна, агрессивные намерения СССР разглядеть не смог?"резуновщина" сейчас набирает обороты лишь потому, что с каждым днем живых участников тех событий становится все меньше и меньше. а те, кто остается, в силу своего возраста, здоровья и финансового положения ответить на гнусную клевету Резуна и его преспешников не могут. посмотрел бы я на Вас, как Вы в 1960-х попробовали доказать ветеранам, что это Гитлер - жертва, а они, ветераны, - агрессоры

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

// А если вы верите сказочникам и бессовестным советским мифотворцам, ваша беда//ну, Вам-то оно видней... да только мне перед дедом своим, проливавшим кровь за свою Родину, не стыдно. и перед теми безымянными солдатами, которые пали, защищая Ленинград, и которых мне удалось найти и хотя бы захоронить по-человечески, тоже не стыдно. горько, больно, но за себя не стыдно. а вот за таких как Вы и Резун - стыдно.

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Коммунисты много бед натворили. У меня родственники в 30-х от голода спасались в средней азии. Спасибо колективизации. У меня дед на войне воевал. От начала до конца. Вы знаете, когда Сталин умер что он сказал?Никто не отрицает заслуги нашего народа в той войне. Вопрос в другом, почему руководство страны допустило такое страшное преступление. Ответьте на простой вопрос, ЗАЧЕМ БЫЛ СОЗДАН ВТОРОЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»