Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Если ориентироваться на довоенную доктрину "Малой кровью на чужой территории", то Жуков все делал в соотвествии с военной наукой. Скажите, в каких документах упомяналось про "малую кровь"? Не лозунгах, а документах? Вот 100 % пехоты потерь в первый год войны, заложенных Жуковым в мобплане №23 - это малая кровь или нет? > С одной стороны Сталин был уверен что Гитлер не откроет второй фронт, не победив БританиюМожно узнать, где он о этой "уверенности" заявлял? >, с другой стороны - Гитлеру надо было спасать РумыниюСкажите, а где он выражал опасения о судьбе Румынии? >, на которую были нацелены самые мощные советские силы, сосредоточенные на южном направлении.Покажите, где конкретно были сосредоточены эти силы. И какая плотность была ими достигнута. А также какая плотность по советским Уставам предполагалось создать на направлении удара? И какие в реальности достигались? Например, в 1944 году при наступлении на ту же Румынию? > Никто не ожидал от Гитлера самоубийственного шага - открытия второго фронта. Поэтому все военные приготовления в Советском союзе после начала немецкого блицкрига рассыпались как карточный домик.Скажите, а где существовал первый фронт? 2 дивизии Роммеля не предлагать.

Реклама
Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Михаил Доррер,//и например, на месте Павлова принес бы гораздо больше пользы//на мой взгляд, в условиях июня 1941 года войска Западного фронта были обречены в любом случае не зависимо от того, кто ими командовал. можно говорить о том, что приказы, направляемые в адрес командармов и комкоров, были бы более корректны. но в условиях окружения войск фронта двумя танковыми группами содержание приказов вряд ли бы спасло положение. лично я не вижу никаких более-менее реальных альтернатив по избежанию катастрофы ЗОВО. Грубо говоря, нам повезло, что в июне 1941 года ЗОВО возглавлял именно Павлов. На мой взгляд, он был, мягко говор, весьма "скромным" специалистом и слабо соответствовал занимаемой должности. Будь на его месте Жуков - думаю, Сталин бы не остановился, расстрелял бы и его (Павлов ведь до войны тоже у Вождя "любимцем" считался, но это его не спасло). Ошибки у Павлова, конечно были. но повторюсь, во-первых, даже более умелое руководство войсками не спасло бы их от окружения превосходящими силами противника.а во-вторых, многие из них имели не только субъективное, но и объективное происхождение. в частности, размещение войск в непосредственной близости от границы в Брестской крепости вопреки указаниям Москвы было обусловлено богатым казарменным фондом крепости с одной стороны, и отсутствием помещений в назначенных Москвой районах дислокации с другой

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Дмитрий Делов:///...в начальном разгроме ни как не виноват.../// Почему же никто? Коммунисты пишут что виноваты были немцы (честное слово, у не раз этот довод встречаю в дисскусиях) :)А что в этом смешного? Или Вы считаете, что немцы к разгрому Красной Армии летом 1941 года никакого отношения не имеют? Если бы противник у нас другой был (например, Финляндия решила реванш взять), то неужели результат был бы тот же самым - до Москвы отсупали бы?

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Применяя аналогии Резуна о бандите с ножом и добропорядочном гражданине, полчучается, что в том, что бандит пырнул ножом прохожего, виноват не сам бандит, а именно пострадавший прохожий

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Будь на его месте Жуков - думаю, Сталин бы не остановился, расстрелял бы и его (Павлов ведь до войны тоже у Вождя "любимцем" считался, но это его не спасло). Павлова расстреляли за вопиющие ошибки. Не думаю, что Жуков так быстро обрушил бы управления. Тем более, что он этого не сделал на Украине.

Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

"Ну хорошо, сделали бы мы не 20 000 танков. а 10 000. Это бы нас спасло? "Учитывая количество и качество немецких даже 5000 танков с радио лучше чем 20000 без него. Все равно их бросали из-за отсутствия топлива, запчастей, поломок, неразберихи. А что б увеличить возможности промышленности отказаться от производства всяких многобашенных монстров и сдать их в переплавку, пусть лучше Т 34 сделали бы побольше"То есть половину армии Вы в тыл отправили? А с немцами кто воевать будет? "Значит попадание в плен почти 3 млн. кадровых военных в начале войны и потеря огромных мобилизационных ресурсов на границе это лучше, чем отправить их в тыл для доукомплектования?"Если посмотреть потери его войск, то они не поражают, например, по сравнению с потерями Рокоссовского, который в процентном отношении больше терял регулярно."Угу, Жукова за одну операцию Марс можно к стенке поставитьПрежде чем возлагать цветочки к памятнику самому кровавому советскому полководцу, надо бы знать народу как он руководил и не показывать лизоблюдский агитпроп типа фильма "Великий полководец Георгий Жуков" .

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///А что в этом смешного? Или Вы считаете, что немцы к разгрому Красной Армии летом 1941 года никакого отношения не имеют? ///Ну, блин, у вас и логика. Если вы плохо подготовились к экзамену и с треском провалили его, то виноваты не вы,а получается экзаменационный билет? Значит в разгроме РККА виноват не ГШ, не руководство страны, а немцы? Да....товарищи, до такого я бы никогда не додумался :)

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Никита Баринов://Павлова расстреляли за вопиющие ошибки. Не думаю, что Жуков так быстро обрушил бы управления. Тем более, что он этого не сделал на Украине//Собственно, не Павлов обрушил управление, а 1. немецкие диверсанты, перерезавшие проводные линии связи 2. отсутствие в достаточном количестве (и качестве) радиостанций. т.е. связь отсутствовала по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам. В подобной обстановке Жуков, как и Павлов, бы не смог отдавать приказы адекватные сложившейся обстановке, поскольку не получал бы информацию от войск, а его бы приказы до войск бы не доходили.Во многом ситуация со связью (вернее, ее отсутствием) была и на Украине. Просто в силу того, что соотношение сил в полосе КОВО отличалось от ЗОВО, то и события там развивались медленнее, в итоге катастрофы, подобной Белостокскому котлу, не произошло (вернее, произошло, но значительно позже - под Уманью и Киевом). Если бы не против ЗОВО, а против КОВО были сосредоточены основные силы немцев, в т.ч. две танковые группы для скорейшего окружения приграничной группировки, то, скорее всего, в июле 1941 г. расстреляли бы не Павлова, а Кирпоноса Сергей Сальников://А что б увеличить возможности промышленности отказаться от производства всяких многобашенных монстров и сдать их в переплавку, пусть лучше Т 34 сделали бы побольше//вообще, как я понимаю, речь шла о невозможности советской радиопромышленности дать армии требуемое число радиостанций, а вовсе не о том, что Т-34 не хватало. А во-вторых, объясните, сколько Т-34 можно сделать из 59 Т-35 и смогут ли, созданные подобным образом, Т-34 стать "тем последним батальоном", который переломил бы ход Приграничного сражения в нашу пользу?Дмитрий Делов://Ну, блин, у вас и логика//Я тоже завидую Вашей: если Вас избили на улице, то виновны в этом Вы, т.к. когда у Вас попросили прикурить, то у Вас не оказалось с собой зажигалки

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Значит попадание в плен почти 3 млн. кадровых военных в начале войны// а цифры такие откуда????!!!!! что значит " в начале войны" и "кадровых военных"?

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

немецкие данные, опубликованные в сборнике документов «1941 год»: ГА «Центр» взяла в плен к 9.7.41 в районе Белосток-Минск – 323 тыс. чел.; ГА «Юг» в начале августа в районе Умани – 103 тысячи; ГА «Центр» 5.8.41 в районе Смоленск-Рославль – 348 тыс.; ГА «Центр» 20.8.41 в районе Гомеля – 50 тыс.; ГА «Север» к 23.8.41 в районе озера Ильмень – 18 тысяч; ГА «Центр» в конце августа в районе Великих Лук – 30 тыс.; ГА «Север» к 4.9.41 в Эстонии – 11 тысяч; ГА «Север» в середине сентября в районе Демянска – 35 тысяч; ГА «Юг» 26.9.41 в районе Киева – 665 тысяч; ГА «Север» в конце сентября в районе Луга-Ленинград – 20 тысяч; ГА «Юг» 10.10.41 в районе Мелитополь-Бердянск – 100 тысяч; ГА «Центр» 14.10.41 в районе Вязьма-Брянск – 662 тысячи; ГА «Юг» 16.11.41 в районе Керчи – 100 тысяч. Итого – 2 млн. 465 тысяч человек.Обращаю внимание на то, что и под Вязьмой, и под Киевом в плен попадали не только кадровые довоенные соединения и части, но и дивизии, сформированные уже после начала войныПо данным Кривошеева, с 22 июня по 30 сентября 1941 г. Красная Армия потеряла пропавшими без вести и попавшими в плен 1 699 099, с 1 октября по 31 декабря - 636 383, а всего в 1941 г. - 2 335 482 человек. Обращаю внимание на то, что это не только попавшие в плен, но и пропавшие без вести

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»