Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>- но совершенно в ином ключе: как можно было не учесть опыт войны во Франции и факт отмобилизованности вермахта. Потому что в "стратегические планы" закладывался период международной напряженности и действия "войск прикрытия", обеспечивающих мобилизацию. Соответственно, отмобилизованный вермахт быть сдержанным "армиями прикрытия" не мог по определению - а следовательно, "падал" весь план начала войны.Не так. Было бы у нас столько времени на мобилизацию, как у поляков и французов - проблем бы с этим не было. ------------> Я так и не понял, значит Жуков будучи перед войной начальником ГШ не несёт ответственности за первоначальный разгром РККАСкажем так.Он ответстенен не более, чем Сталин, Тимошенко, Ворошилов, Мерецков, Шапошников. >Значит Жуков опять выходит самым выдающимся советским военноначальником ВОВ А как одно с другим связано? >плохая связь и управляемость войсками не лежит на его совести как начальнике ГШ?А с какого бодуна она резко станет хорошей? Вот какие Ваши действия по её улучшению?

Реклама
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///...в начальном разгроме ни как не виноват.../// Почему же никто? Коммунисты пишут что виноваты были немцы (честное слово, у не раз этот довод встречаю в дисскусиях) :)

Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

В догонку про виновность ЖуковаПеред войной ему разведуправлением ГШ был представлен доклад, в котором подробно анализировался успех немцев во Франции и соотвественно причины неудач французов. Жукову этот доклад оказался неинтересен и он его проигнорировал. Конечно, при таком подходе будешь не готов к войне."А с какого бодуна она резко станет хорошей? Вот какие Ваши действия по её улучшению?"Жуков как начальник ГШ мог бы для начала потребовать оснащения радостанциями каждого танка (хотя бы Т 34 и КВ) и каждого современного самолёта, а если их не хватило бы на всех, то нечего создавать такие большие и плохо управляемые военные структуры как были созданы, которые были набиты техникой, но с плохой связью. А те, на которые не хватило радио пусть отводятся подальше от границы и доукомплектовываются. Всё равно мы очень много их бездарно потеряли в начале войны. Далее, отнять танки от стрелковых частей и все их сконцентрировать в танковых и мотострелковых, а не распылять танковые силы по разным частям"А как одно с другим связано?"А так и связано, что памятник Жукову стоит, а про то, что таким началом войны мы во многом обязаны именно ему как забывают сказать. Ещё про любимый способ руководить войсками "бабы ещё нарожают" любители жукова как то тоже забывают. Поэтому у меня и возникает такой вопрос, как полководец с такими взглядами может не быть виновным в нашем первоначальном разгроме? Хватит уже всё на Сталина валить, он не должен был подменять во всём военное руководство, иначе ему не нужна была бы в армии должность Начальник ГШ. А раз она была, значит Сталин многое отдавал на откуп самим военным, вот они и "оправдали" так сказать доверие

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Делову"Коммунисты пишут что виноваты были немцы (честное слово, у не раз этот довод встречаю в дисскусиях) :)"Вам смешно? Война РККА с Вермахтом - это тяжеловес-разрядник против легковеса - мастера спорта. Понятно, что первые раунды остались за легковесом. В силу большего умения и опыта. И взять этого опыта РККА было негде - не довелось нам с Польшей, Францией и на Балканах повоевать.А, к слову, отсталость в средствах связи и управления мы от царской армии унаследовали, и тоже наверстывать было некогда - экономика СССР только в 36 ноду позволила отказаться от территориального принципа комплектования и получить матчасть для механизированных соединений.К слову сказать, французы, имевшие танки тысячами, до крупных танковых соединений так и не додумались толком. А наши - додумались.За что и звали их немцы в 41-м "Первым серьезным противником".

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Если ориентироваться на довоенную доктрину "Малой кровью на чужой территории", то Жуков все делал в соотвествии с военной наукой. Хотя бы возьмите его блестящую операцию в монголии. После сокрушительного разгрома 6-ой японской армии, тот же сценарий планировали претворить в жизнь и с немцами, но не получилось. Сами себя обманули. С одной стороны Сталин был уверен что Гитлер не откроет второй фронт, не победив Британию, с другой стороны - Гитлеру надо было спасать Румынию, на которую были нацелены самые мощные советские силы, сосредоточенные на южном направлении. Никто не ожидал от Гитлера самоубийственного шага - открытия второго фронта. Поэтому все военные приготовления в Советском союзе после начала немецкого блицкрига рассыпались как карточный домик.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Делову"Если ориентироваться на довоенную доктрину "Малой кровью на чужой территории""Вы перепутали. "Малой кровью на чужой территории" - это не доктрина, это пропаганда, призванная поднимать дух войск. Типа "Рэмбо" и "Охоты за Красным Отябрем".Доктрина была - но о ней Вам лучше почитать в первом томе "Малиновки" - по командно-штабной игре декабря 40-го." После сокрушительного разгрома 6-ой японской армии, тот же сценарий планировали претворить в жизнь и с немцами, но не получилось."Что Вы говорите? А ничего, что Халхин-Гол - это армейская операция, оперативный уровень, а планирование войны против немцев - это уже уровень стратегический? И там другой масштаб и несколько иные закономерности."Гитлеру надо было спасать Румынию, на которую были нацелены самые мощные советские силы, сосредоточенные на южном направлении"Гитлеру надо было "лишить Англию последней надежды на материке", пока "СССР представляет собой безголового колосса на глиняных ногах и испытывает проблемы с военной промышленностью, зависимой от иностранных образцов". А про Румынию - это Вас Резун обманул."Никто не ожидал от Гитлера самоубийственного шага - открытия второго фронта. "Не то, чтобы не ожидали - не ожидали, что немцы начнут резко, без дипломатического давления."Поэтому все военные приготовления в Советском союзе после начала немецкого блицкрига рассыпались как карточный домик."Не все. Система мобилизации и военная экономика не рассыпались. Да и армия и руководсво оказались значительно более неприятным противником, чем ожидалось.

Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Так как там насчёт Жукова, его личные просчёты нельзя рассматривать как фактор способствовавший такому разгрому РККА? Или это не так и их не было, а во всём виновата вся компания из поста 1138, т. е. виноваты все вместе одинаково, а значит никто?Может составить рейтинг виновности высших руководителей в начальном разгроме наших войск? Не могут же они не нести разной ответственности.Ведь историю всё-таки делают конкретные личности, а значит у возникновения таких факторов нашего разгрома как плохая связь и управляемость войсками есть конкретные виновники.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Сергею Сальникову"его личные просчёты нельзя рассматривать как фактор способствовавший такому разгрому РККА?"Да почему нельзя? Он не Господь Бог был, и не безгрешен. Более того, по моему личному мнению на ГШ он был не вполне на своем месте, он больше войсковик, и например, на месте Павлова принес бы гораздо больше пользы.Но и делать из него демона и главную причину разгрома - тоже нелепо. В конце концов, до 42 года вообще ни у кого в мире не получалось на равных воевать с немцами, московская битва - первый случай операции, когда немцы были разбиты противником, не превосходящим их в численности и основных средствах (кроме авиации).

Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

"Да почему нельзя? Он не Господь Бог был, и не безгрешен."Вот и я про это спрашиваю. А то меня сдесь упрекали, что я не привожу доказательств, что причины наших неудач в Жукове. Пытаясь связать должность жукова и наш разгром как раз и отвечаю на упрёк, ведь начальник ГШ не может быть не виновен в разгроме армии.Естественно я не говорю, что только он один виноват

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Перед войной ему разведуправлением ГШ был представлен доклад, в котором подробно анализировался успех немцев во Франции и соотвественно причины неудач французов. Жукову этот доклад оказался неинтересен и он его проигнорировал. Многократно слышал в интернете эту версию. Но ссылку ни разу никто не приводил. >Жуков как начальник ГШ мог бы для начала потребовать оснащения радостанциями каждого танка (хотя бы Т 34 и КВ)Требовать-то он мог хоть полёта на Марс, только куда деваться, когда промышленность и 1 радиотанк на 3 линейных с трудом осиливает? > и каждого современного самолётаОпять же, как сие соотносится с реалными возможностями промышленности? >, а если их не хватило бы на всех, то нечего создавать такие большие и плохо управляемые военные структуры как были созданы, которые были набиты техникой, но с плохой связью. Может, затем, чтобы воевать тем, что есть? Затребовать можно было и меньше. Ну хорошо, сделали бы мы не 20 000 танков. а 10 000. Это бы нас спасло? >А те, на которые не хватило радио пусть отводятся подальше от границы и доукомплектовываются. То есть половину армии Вы в тыл отправили? А с немцами кто воевать будет? >Всё равно мы очень много их бездарно потеряли в начале войны. А кто не потерял? Поляки? Французы? Греки? >Далее, отнять танки от стрелковых частей и все их сконцентрировать в танковых и мотострелковых, а не распылять танковые силы по разным частямВы несколько не в курсе. Именно этои было сделано. Потом плевались долго. Немецкая система у нас всвязи с слабой пехотой не прижилась. >А так и связано, что памятник Жукову стоитТо есть памятников другим полководцам Вы не видели? И в этом вся проблема? >, а про то, что таким началом войны мы во многом обязаны именно ему как забывают сказать. А в чём вина его, а не того же Шапошникова? >Ещё про любимый способ руководить войсками "бабы ещё нарожают" любители жукова как то тоже забывают. Если посмотреть потери его войск, то они не поражают, например, по сравнению с потерями Рокоссовского, который в процентном отношении больше терял регулярно.>Хватит уже всё на Сталина валить, он не должен был подменять во всём военное руководство, иначе ему не нужна была бы в армии должность Начальник ГШ.Я, простите, всё больше на Ворошилова, Егорова и Шапошникова, как на непосредственных руководителей в 30-е годы. Хотя и Сталин тоже. > А раз она была, значит Сталин многое отдавал на откуп самим военным, вот они и "оправдали" так сказать довериеДа нет, Сталин часто лично вмешивался в армейские дела.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»