Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
shturman-girl
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на

Сообщение shturman-girl »

Натусик:Dmitry Different DelovУспокойтесь, я вам открою тайну: у либералов тоже есть разные точки зрения по поводу многих вещей, но почему они не любят когда им кричат, что они уже запутались.Не знаю, где вы тут увидели особо фанатичных коммунистов.По своему опыту знаю, что плохим знанием истории страдают как раз либералы. Вон, у нас щяс проводятся либеральные прозападные реформы в образовании. Так вот, по новых стандартам история станет наукой для угадаек и зубрилок. Так что не волнуйтесь. Скоро в России историю будут знать ещё меньше. Впрочем, это отдельная тема.
По-моему, у нас проводятся реформы, направленные лишь на коммерциализацию системы образования...С.М. Миронов правильно высказался: "Вы заметили, как редко чиновники стали произносить слово "образование" и как часто они говорят об "образовательных услугах"?
Нас приучают к мысли о том, что наши дети не будут получать образование – им будут оказывать услуги! А услуги бесплатными не бывают."
Реклама
воин
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 22.12.2010
Откуда: Москва
Возраст: 18
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на

Сообщение воин »

Xel'[Naga], ты что, был за Германию?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Собственно, по поводу "почему не сработали предвоенные планы" мы уже говорили. Кажется, Максим Гореленко или Никита Баринов яростно отстаивал версию ошибочного планирования - но совершенно в ином ключе: как можно было не учесть опыт войны во Франции и факт отмобилизованности вермахта. Потому что в "стратегические планы" закладывался период международной напряженности и действия "войск прикрытия", обеспечивающих мобилизацию. Соответственно, отмобилизованный вермахт быть сдержанным "армиями прикрытия" не мог по определению - а следовательно, "падал" весь план начала войны. Ну, а закладывать в планы такое упреждение бессмысленно - слишком невероятны и слишком непрогнозируемы его последствия. В оправдание советского Генштаба можно сказать только одно: ошибки разведки и оценки стратегических реалий (упор на "сначала Англию - потом СССР", а не наоборот, как получилось в реальности).ро Жукова что?Серега - а резунисты, как и либералы, народ такой: как только не могут ответить, сразу прячутся:((( Вроде и проиграли, а вроде и наплевать:(((((
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Я, в отличии, от так называемых товарищей антирезунистов не только Суворова читаю, но и критику Суворова. Особенно любимого многими Алексея Исаева. Книга его потрясает сенсационным - "АНТИСУВОРОВ".10 мифов ВОВ. Прочитал я эту книгу от самого начала до последней главы.И...ничего не понял. Точнее не понял почему она называется "антисуворов"? В этой книге если и есть опровержение мифов, так только не ледокола, а старых советских мифов. Во многом Исаев и Суворов пересекаются. Единственное отличие - уж больно любы нацисты Исаеву и сам Гитлер. Одна глава "боя, которого не было" потрясает воображение.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Dmitry Different DelovУ меня при прочтении этой книги Исаева посещали примерно такие же мыслиГоспода:Я так и не понял, значит Жуков будучи перед войной начальником ГШ не несёт ответственности за первоначальный разгром РККА, значит причины разгрома нельзя ни в коей мере объяснить ошибками Жукова в деле военного строительства и разработки планов отражения агрессии в предвоенный период и в период его руководства ГШ в начале войны?Значит Жуков опять выходит самым выдающимся советским военноначальником ВОВ как и согласно официальной пропаганде СССР и современной России, и в начальном разгроме ни как не виноват: все его действия были правильными и своевременными, плохая связь и управляемость войсками не лежит на его совести как начальнике ГШ?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>- но совершенно в ином ключе: как можно было не учесть опыт войны во Франции и факт отмобилизованности вермахта. Потому что в "стратегические планы" закладывался период международной напряженности и действия "войск прикрытия", обеспечивающих мобилизацию. Соответственно, отмобилизованный вермахт быть сдержанным "армиями прикрытия" не мог по определению - а следовательно, "падал" весь план начала войны.Не так. Было бы у нас столько времени на мобилизацию, как у поляков и французов - проблем бы с этим не было. ------------> Я так и не понял, значит Жуков будучи перед войной начальником ГШ не несёт ответственности за первоначальный разгром РККАСкажем так.Он ответстенен не более, чем Сталин, Тимошенко, Ворошилов, Мерецков, Шапошников. >Значит Жуков опять выходит самым выдающимся советским военноначальником ВОВ А как одно с другим связано? >плохая связь и управляемость войсками не лежит на его совести как начальнике ГШ?А с какого бодуна она резко станет хорошей? Вот какие Ваши действия по её улучшению?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///...в начальном разгроме ни как не виноват.../// Почему же никто? Коммунисты пишут что виноваты были немцы (честное слово, у не раз этот довод встречаю в дисскусиях) :)
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

В догонку про виновность ЖуковаПеред войной ему разведуправлением ГШ был представлен доклад, в котором подробно анализировался успех немцев во Франции и соотвественно причины неудач французов. Жукову этот доклад оказался неинтересен и он его проигнорировал. Конечно, при таком подходе будешь не готов к войне."А с какого бодуна она резко станет хорошей? Вот какие Ваши действия по её улучшению?"Жуков как начальник ГШ мог бы для начала потребовать оснащения радостанциями каждого танка (хотя бы Т 34 и КВ) и каждого современного самолёта, а если их не хватило бы на всех, то нечего создавать такие большие и плохо управляемые военные структуры как были созданы, которые были набиты техникой, но с плохой связью. А те, на которые не хватило радио пусть отводятся подальше от границы и доукомплектовываются. Всё равно мы очень много их бездарно потеряли в начале войны. Далее, отнять танки от стрелковых частей и все их сконцентрировать в танковых и мотострелковых, а не распылять танковые силы по разным частям"А как одно с другим связано?"А так и связано, что памятник Жукову стоит, а про то, что таким началом войны мы во многом обязаны именно ему как забывают сказать. Ещё про любимый способ руководить войсками "бабы ещё нарожают" любители жукова как то тоже забывают. Поэтому у меня и возникает такой вопрос, как полководец с такими взглядами может не быть виновным в нашем первоначальном разгроме? Хватит уже всё на Сталина валить, он не должен был подменять во всём военное руководство, иначе ему не нужна была бы в армии должность Начальник ГШ. А раз она была, значит Сталин многое отдавал на откуп самим военным, вот они и "оправдали" так сказать доверие
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Делову"Коммунисты пишут что виноваты были немцы (честное слово, у не раз этот довод встречаю в дисскусиях) :)"Вам смешно? Война РККА с Вермахтом - это тяжеловес-разрядник против легковеса - мастера спорта. Понятно, что первые раунды остались за легковесом. В силу большего умения и опыта. И взять этого опыта РККА было негде - не довелось нам с Польшей, Францией и на Балканах повоевать.А, к слову, отсталость в средствах связи и управления мы от царской армии унаследовали, и тоже наверстывать было некогда - экономика СССР только в 36 ноду позволила отказаться от территориального принципа комплектования и получить матчасть для механизированных соединений.К слову сказать, французы, имевшие танки тысячами, до крупных танковых соединений так и не додумались толком. А наши - додумались.За что и звали их немцы в 41-м "Первым серьезным противником".
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Если ориентироваться на довоенную доктрину "Малой кровью на чужой территории", то Жуков все делал в соотвествии с военной наукой. Хотя бы возьмите его блестящую операцию в монголии. После сокрушительного разгрома 6-ой японской армии, тот же сценарий планировали претворить в жизнь и с немцами, но не получилось. Сами себя обманули. С одной стороны Сталин был уверен что Гитлер не откроет второй фронт, не победив Британию, с другой стороны - Гитлеру надо было спасать Румынию, на которую были нацелены самые мощные советские силы, сосредоточенные на южном направлении. Никто не ожидал от Гитлера самоубийственного шага - открытия второго фронта. Поэтому все военные приготовления в Советском союзе после начала немецкого блицкрига рассыпались как карточный домик.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Делову"Если ориентироваться на довоенную доктрину "Малой кровью на чужой территории""Вы перепутали. "Малой кровью на чужой территории" - это не доктрина, это пропаганда, призванная поднимать дух войск. Типа "Рэмбо" и "Охоты за Красным Отябрем".Доктрина была - но о ней Вам лучше почитать в первом томе "Малиновки" - по командно-штабной игре декабря 40-го." После сокрушительного разгрома 6-ой японской армии, тот же сценарий планировали претворить в жизнь и с немцами, но не получилось."Что Вы говорите? А ничего, что Халхин-Гол - это армейская операция, оперативный уровень, а планирование войны против немцев - это уже уровень стратегический? И там другой масштаб и несколько иные закономерности."Гитлеру надо было спасать Румынию, на которую были нацелены самые мощные советские силы, сосредоточенные на южном направлении"Гитлеру надо было "лишить Англию последней надежды на материке", пока "СССР представляет собой безголового колосса на глиняных ногах и испытывает проблемы с военной промышленностью, зависимой от иностранных образцов". А про Румынию - это Вас Резун обманул."Никто не ожидал от Гитлера самоубийственного шага - открытия второго фронта. "Не то, чтобы не ожидали - не ожидали, что немцы начнут резко, без дипломатического давления."Поэтому все военные приготовления в Советском союзе после начала немецкого блицкрига рассыпались как карточный домик."Не все. Система мобилизации и военная экономика не рассыпались. Да и армия и руководсво оказались значительно более неприятным противником, чем ожидалось.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Так как там насчёт Жукова, его личные просчёты нельзя рассматривать как фактор способствовавший такому разгрому РККА? Или это не так и их не было, а во всём виновата вся компания из поста 1138, т. е. виноваты все вместе одинаково, а значит никто?Может составить рейтинг виновности высших руководителей в начальном разгроме наших войск? Не могут же они не нести разной ответственности.Ведь историю всё-таки делают конкретные личности, а значит у возникновения таких факторов нашего разгрома как плохая связь и управляемость войсками есть конкретные виновники.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Сергею Сальникову"его личные просчёты нельзя рассматривать как фактор способствовавший такому разгрому РККА?"Да почему нельзя? Он не Господь Бог был, и не безгрешен. Более того, по моему личному мнению на ГШ он был не вполне на своем месте, он больше войсковик, и например, на месте Павлова принес бы гораздо больше пользы.Но и делать из него демона и главную причину разгрома - тоже нелепо. В конце концов, до 42 года вообще ни у кого в мире не получалось на равных воевать с немцами, московская битва - первый случай операции, когда немцы были разбиты противником, не превосходящим их в численности и основных средствах (кроме авиации).
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

"Да почему нельзя? Он не Господь Бог был, и не безгрешен."Вот и я про это спрашиваю. А то меня сдесь упрекали, что я не привожу доказательств, что причины наших неудач в Жукове. Пытаясь связать должность жукова и наш разгром как раз и отвечаю на упрёк, ведь начальник ГШ не может быть не виновен в разгроме армии.Естественно я не говорю, что только он один виноват
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Перед войной ему разведуправлением ГШ был представлен доклад, в котором подробно анализировался успех немцев во Франции и соотвественно причины неудач французов. Жукову этот доклад оказался неинтересен и он его проигнорировал. Многократно слышал в интернете эту версию. Но ссылку ни разу никто не приводил. >Жуков как начальник ГШ мог бы для начала потребовать оснащения радостанциями каждого танка (хотя бы Т 34 и КВ)Требовать-то он мог хоть полёта на Марс, только куда деваться, когда промышленность и 1 радиотанк на 3 линейных с трудом осиливает? > и каждого современного самолётаОпять же, как сие соотносится с реалными возможностями промышленности? >, а если их не хватило бы на всех, то нечего создавать такие большие и плохо управляемые военные структуры как были созданы, которые были набиты техникой, но с плохой связью. Может, затем, чтобы воевать тем, что есть? Затребовать можно было и меньше. Ну хорошо, сделали бы мы не 20 000 танков. а 10 000. Это бы нас спасло? >А те, на которые не хватило радио пусть отводятся подальше от границы и доукомплектовываются. То есть половину армии Вы в тыл отправили? А с немцами кто воевать будет? >Всё равно мы очень много их бездарно потеряли в начале войны. А кто не потерял? Поляки? Французы? Греки? >Далее, отнять танки от стрелковых частей и все их сконцентрировать в танковых и мотострелковых, а не распылять танковые силы по разным частямВы несколько не в курсе. Именно этои было сделано. Потом плевались долго. Немецкая система у нас всвязи с слабой пехотой не прижилась. >А так и связано, что памятник Жукову стоитТо есть памятников другим полководцам Вы не видели? И в этом вся проблема? >, а про то, что таким началом войны мы во многом обязаны именно ему как забывают сказать. А в чём вина его, а не того же Шапошникова? >Ещё про любимый способ руководить войсками "бабы ещё нарожают" любители жукова как то тоже забывают. Если посмотреть потери его войск, то они не поражают, например, по сравнению с потерями Рокоссовского, который в процентном отношении больше терял регулярно.>Хватит уже всё на Сталина валить, он не должен был подменять во всём военное руководство, иначе ему не нужна была бы в армии должность Начальник ГШ.Я, простите, всё больше на Ворошилова, Егорова и Шапошникова, как на непосредственных руководителей в 30-е годы. Хотя и Сталин тоже. > А раз она была, значит Сталин многое отдавал на откуп самим военным, вот они и "оправдали" так сказать довериеДа нет, Сталин часто лично вмешивался в армейские дела.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Если ориентироваться на довоенную доктрину "Малой кровью на чужой территории", то Жуков все делал в соотвествии с военной наукой. Скажите, в каких документах упомяналось про "малую кровь"? Не лозунгах, а документах? Вот 100 % пехоты потерь в первый год войны, заложенных Жуковым в мобплане №23 - это малая кровь или нет? > С одной стороны Сталин был уверен что Гитлер не откроет второй фронт, не победив БританиюМожно узнать, где он о этой "уверенности" заявлял? >, с другой стороны - Гитлеру надо было спасать РумыниюСкажите, а где он выражал опасения о судьбе Румынии? >, на которую были нацелены самые мощные советские силы, сосредоточенные на южном направлении.Покажите, где конкретно были сосредоточены эти силы. И какая плотность была ими достигнута. А также какая плотность по советским Уставам предполагалось создать на направлении удара? И какие в реальности достигались? Например, в 1944 году при наступлении на ту же Румынию? > Никто не ожидал от Гитлера самоубийственного шага - открытия второго фронта. Поэтому все военные приготовления в Советском союзе после начала немецкого блицкрига рассыпались как карточный домик.Скажите, а где существовал первый фронт? 2 дивизии Роммеля не предлагать.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Михаил Доррер,//и например, на месте Павлова принес бы гораздо больше пользы//на мой взгляд, в условиях июня 1941 года войска Западного фронта были обречены в любом случае не зависимо от того, кто ими командовал. можно говорить о том, что приказы, направляемые в адрес командармов и комкоров, были бы более корректны. но в условиях окружения войск фронта двумя танковыми группами содержание приказов вряд ли бы спасло положение. лично я не вижу никаких более-менее реальных альтернатив по избежанию катастрофы ЗОВО. Грубо говоря, нам повезло, что в июне 1941 года ЗОВО возглавлял именно Павлов. На мой взгляд, он был, мягко говор, весьма "скромным" специалистом и слабо соответствовал занимаемой должности. Будь на его месте Жуков - думаю, Сталин бы не остановился, расстрелял бы и его (Павлов ведь до войны тоже у Вождя "любимцем" считался, но это его не спасло). Ошибки у Павлова, конечно были. но повторюсь, во-первых, даже более умелое руководство войсками не спасло бы их от окружения превосходящими силами противника.а во-вторых, многие из них имели не только субъективное, но и объективное происхождение. в частности, размещение войск в непосредственной близости от границы в Брестской крепости вопреки указаниям Москвы было обусловлено богатым казарменным фондом крепости с одной стороны, и отсутствием помещений в назначенных Москвой районах дислокации с другой
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Дмитрий Делов:///...в начальном разгроме ни как не виноват.../// Почему же никто? Коммунисты пишут что виноваты были немцы (честное слово, у не раз этот довод встречаю в дисскусиях) :)А что в этом смешного? Или Вы считаете, что немцы к разгрому Красной Армии летом 1941 года никакого отношения не имеют? Если бы противник у нас другой был (например, Финляндия решила реванш взять), то неужели результат был бы тот же самым - до Москвы отсупали бы?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Применяя аналогии Резуна о бандите с ножом и добропорядочном гражданине, полчучается, что в том, что бандит пырнул ножом прохожего, виноват не сам бандит, а именно пострадавший прохожий
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Будь на его месте Жуков - думаю, Сталин бы не остановился, расстрелял бы и его (Павлов ведь до войны тоже у Вождя "любимцем" считался, но это его не спасло). Павлова расстреляли за вопиющие ошибки. Не думаю, что Жуков так быстро обрушил бы управления. Тем более, что он этого не сделал на Украине.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

"Ну хорошо, сделали бы мы не 20 000 танков. а 10 000. Это бы нас спасло? "Учитывая количество и качество немецких даже 5000 танков с радио лучше чем 20000 без него. Все равно их бросали из-за отсутствия топлива, запчастей, поломок, неразберихи. А что б увеличить возможности промышленности отказаться от производства всяких многобашенных монстров и сдать их в переплавку, пусть лучше Т 34 сделали бы побольше"То есть половину армии Вы в тыл отправили? А с немцами кто воевать будет? "Значит попадание в плен почти 3 млн. кадровых военных в начале войны и потеря огромных мобилизационных ресурсов на границе это лучше, чем отправить их в тыл для доукомплектования?"Если посмотреть потери его войск, то они не поражают, например, по сравнению с потерями Рокоссовского, который в процентном отношении больше терял регулярно."Угу, Жукова за одну операцию Марс можно к стенке поставитьПрежде чем возлагать цветочки к памятнику самому кровавому советскому полководцу, надо бы знать народу как он руководил и не показывать лизоблюдский агитпроп типа фильма "Великий полководец Георгий Жуков" .
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///А что в этом смешного? Или Вы считаете, что немцы к разгрому Красной Армии летом 1941 года никакого отношения не имеют? ///Ну, блин, у вас и логика. Если вы плохо подготовились к экзамену и с треском провалили его, то виноваты не вы,а получается экзаменационный билет? Значит в разгроме РККА виноват не ГШ, не руководство страны, а немцы? Да....товарищи, до такого я бы никогда не додумался :)
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Никита Баринов://Павлова расстреляли за вопиющие ошибки. Не думаю, что Жуков так быстро обрушил бы управления. Тем более, что он этого не сделал на Украине//Собственно, не Павлов обрушил управление, а 1. немецкие диверсанты, перерезавшие проводные линии связи 2. отсутствие в достаточном количестве (и качестве) радиостанций. т.е. связь отсутствовала по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам. В подобной обстановке Жуков, как и Павлов, бы не смог отдавать приказы адекватные сложившейся обстановке, поскольку не получал бы информацию от войск, а его бы приказы до войск бы не доходили.Во многом ситуация со связью (вернее, ее отсутствием) была и на Украине. Просто в силу того, что соотношение сил в полосе КОВО отличалось от ЗОВО, то и события там развивались медленнее, в итоге катастрофы, подобной Белостокскому котлу, не произошло (вернее, произошло, но значительно позже - под Уманью и Киевом). Если бы не против ЗОВО, а против КОВО были сосредоточены основные силы немцев, в т.ч. две танковые группы для скорейшего окружения приграничной группировки, то, скорее всего, в июле 1941 г. расстреляли бы не Павлова, а Кирпоноса Сергей Сальников://А что б увеличить возможности промышленности отказаться от производства всяких многобашенных монстров и сдать их в переплавку, пусть лучше Т 34 сделали бы побольше//вообще, как я понимаю, речь шла о невозможности советской радиопромышленности дать армии требуемое число радиостанций, а вовсе не о том, что Т-34 не хватало. А во-вторых, объясните, сколько Т-34 можно сделать из 59 Т-35 и смогут ли, созданные подобным образом, Т-34 стать "тем последним батальоном", который переломил бы ход Приграничного сражения в нашу пользу?Дмитрий Делов://Ну, блин, у вас и логика//Я тоже завидую Вашей: если Вас избили на улице, то виновны в этом Вы, т.к. когда у Вас попросили прикурить, то у Вас не оказалось с собой зажигалки
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Значит попадание в плен почти 3 млн. кадровых военных в начале войны// а цифры такие откуда????!!!!! что значит " в начале войны" и "кадровых военных"?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

немецкие данные, опубликованные в сборнике документов «1941 год»: ГА «Центр» взяла в плен к 9.7.41 в районе Белосток-Минск – 323 тыс. чел.; ГА «Юг» в начале августа в районе Умани – 103 тысячи; ГА «Центр» 5.8.41 в районе Смоленск-Рославль – 348 тыс.; ГА «Центр» 20.8.41 в районе Гомеля – 50 тыс.; ГА «Север» к 23.8.41 в районе озера Ильмень – 18 тысяч; ГА «Центр» в конце августа в районе Великих Лук – 30 тыс.; ГА «Север» к 4.9.41 в Эстонии – 11 тысяч; ГА «Север» в середине сентября в районе Демянска – 35 тысяч; ГА «Юг» 26.9.41 в районе Киева – 665 тысяч; ГА «Север» в конце сентября в районе Луга-Ленинград – 20 тысяч; ГА «Юг» 10.10.41 в районе Мелитополь-Бердянск – 100 тысяч; ГА «Центр» 14.10.41 в районе Вязьма-Брянск – 662 тысячи; ГА «Юг» 16.11.41 в районе Керчи – 100 тысяч. Итого – 2 млн. 465 тысяч человек.Обращаю внимание на то, что и под Вязьмой, и под Киевом в плен попадали не только кадровые довоенные соединения и части, но и дивизии, сформированные уже после начала войныПо данным Кривошеева, с 22 июня по 30 сентября 1941 г. Красная Армия потеряла пропавшими без вести и попавшими в плен 1 699 099, с 1 октября по 31 декабря - 636 383, а всего в 1941 г. - 2 335 482 человек. Обращаю внимание на то, что это не только попавшие в плен, но и пропавшие без вести
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»