Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Brendan]

>6 июня командования округа получило директиву Наркома обороны о выдвижении на бельцевсоке направление. В состав корпуса были включены 74, 30 и 176 девизия. Нарком требовал осуществлять передвижение скрытно, в ночное время. "(Маршал Малиновский" Воениздат 1984 ст.30)Мне лень искать. Это дивизии из внутрнних округов?

[pcholka]

Это воспоминаная Маршала Малиновского, тогда он был командующим этим корпусом. И это его воспоминания. Не понятно, где в начале был этот корпус, но Бельцы это Молдавия

[pcholka]

Почему интересно читать мемуары, при всех стараниях цензуры, очень часто люди расказывали как все было и это очень поучительно. Кончно у воспоминаниях Малиновского через слово о руководящей роли партии и заботе о советском народе, но когда он начинает споминать реальные события из жизни, это действительно история

[ALiasLag]

А что, Малиновский должен был скрытно корпус к Диксону выводить? Всегда, в любой войне осуществляется заблаговременное выдвижение сил в районы будущих боевых действий, это не вчера придумано и не лично товарищем Сталиным. Иначе вторгшийся противник будет иметь подавляющее тактическое и оперативное преимущество (как собственно и случилось, несмотря на предпринятые меры - недостаточно энергично выдвигали, значит).А вот за что я опросы люблю - дискутируют люди, дискутируют, обсуждают, пусть даже спорят, но приходят к более-менее разумному мнению. Вдруг начинается опрос и - бац! Кто-то, не говоря худого слова, голосует за самые бредовые формулировки. Не говоря уж о версии Резуна, о которой просто стыдно рассуждать, если прочитать хотя бы вступление к "Антисуворову", но и версия 3 совершенно очевидно, не выдерживает никакой критики. Справедливо только указание на репрессии, как на мероприятие, не способствовавшее усилению боевой выучки и повышению боевого духа армии, но и оно имело свои резоны и не является однозначно отрицательным. А уж "просчёты в прогнозах" и "игнорирование предупреждений разведки" просто курам насмех. Если сам Гитлер не знал до середины июня, когда нападёт, о чём могла предупредить разведка?

[pcholka]

Не кто не спорит, что Малиновский хороший командующий корпусом, и не кто не считает, что война надо перегруппировать с крыком и шумом. Обратите внимание на дату 6 июня (не 20, 21, 22 июня).

[troyes]

"А уж "просчёты в прогнозах" и "игнорирование предупреждений разведки" просто курам насмех."не согласен. известно мнение Сталина, что Гитлер дескать войны не хочет, это его дескать генералы хотят в войну втянуть, а он разумный и с ним можно договориться. лишь к 1941 стало ясно что война будет, но думали что будет она в 1942. однако два года от пакта до войны в итоге немцы использовали с большей пользой. если б было сразу принято решение обогнать их в подготовке и выпуске военной продукции, оснащении войск - то немцам было бы намного хуже в 1941

[ALiasLag]

116:Дык, Малиновский-то корпус пешком выводил, да ещё в ночное время. Далеко ли ночью по лесу уйдёшь? За две недели километров на сто пятдесят всего и перебросить можно. А немцы шасть - и на паровозе уже тут как тут. Из Булони под Брест-Литовский за пару дней.А вот у Исаева есть выдержки из мемуаров участников первой мировой. Представьте себе, тогда все приказ на выдвижение к границе почти за три недели получили! А тогда ведь никаких танков и блицкрига не было...

[ALiasLag]

117: Сталин время тоже с пользой использовал. Танки т-34 и КВ, да и самолёты новые тогда приняли на вооружение. Прибалтику заняли и границу с Финляндией отодвинули. рабочий день был увеличен, куда уж больше? А оттягивать войну было как раз СССР выгодно - по соглашению с Германией она нас вооружала и предоставляла уникальное (в том числе военное) оборудование, а мы ей поставляли сырьё. Для войны необходимое, это да, но ведь учитывая морскую блокаду Германии, где бы Гитлер его взял, напади он на СССР? На самом деле, партия Гитлера была по большому счёту проиграна ещё до июня 41, и торопиться на него нападать не было никакой нужды.И наилучший исход для него был действительно, засунуть свою расистскую пропаганду куда подальше, и жить с СССР дружно. Врагов у него и так хватало.Немец, кстати, так бы и поступил - немцы всегда поступают логично.

[ALiasLag]

И куда их было, собственно обгонять? тут назывались разные цифры, самые скромные, по-моему, у Осокина, но и у него многократное превосходство в боевой технике и некоторое отставание по живой силе (поскольку немецкие штаты были больше - бойцов было больше у РККА, а тыловиков - у немцев. Да и не успели провести мобилизацию).А сколько надо?Что, Сталин должен был сказать Жукову: "Вы, товарищ Жуков, гавнюк, а не маршал. Один немец трёх русских стоит, потому давайте немедленно введём 12-часовой рабочий день при пятнадцатидневной неделе и будем компенсировать недостатки русского солдата огромным количеством паршивой техники".

[Yurgon]

По поводу опроса.Андрей, как выяснилось, многие видят причину в тои числе и в плохой организации и управлении войсками. Так как в обсуждении прозвучало, что в ходе войны мы преодолели эти недостатки, я сочла возможным отнести эту причину ко второму варианту.Вообще же, с формулировкой опроса я испытывала некоторые сложности. С одной стороны, дробить опрос на отдельные причины, может быть, было бы более правильно. Но их получилось бы многовато. Тем более что все они действовали не поодиночке, а в комплексе. То есть мне показалось более уместным обозначить основные версии, так сказать комплексы причин. Сама выбрала 2 вариант.