Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Волкогонов по-моему уже исписался, не знает кому служить, вот и колеблется вместе с линией партии.А про 19 августа вопрос интересный, есть обоснованные подтверждения обоих точек зрения. я пока для себя не решил, какой придерживаться. надо ещё разбираться. Но это я для себя, у других думаю сомнений уже нет
Реклама
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

особо фанатичные коммунисты отрицают даже факт репресий. В принципе можно вообще все отрицать. Только суть от этого не изменится. Коммунисты сами запутались в своем вранье. Одни, например, почитают "великого стратега" Михаила Тухачесвского, другие с яростью его ненавидят, третьи вообще не знают кто это такой (коммунисты, в основном, вообще историю не учат)
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

А как товарищи коммунисты относятся к хрущевским фальсификаторам, к 20-му съезду, к осуждению культа личности?Сталин был все-таки какой? Трус и дурак или мудрый вождь и учитель?Вы уж определитесь. Судя по опросу, большинство верует Хрущеву. Тода, согласитесь - Сталин был кровожадный, трусливый идиот. Да, и все руководство вместе с ним, ну конечно кроме самого Хрущева и Жукова.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Dmitry Different DelovУспокойтесь, я вам открою тайну: у либералов тоже есть разные точки зрения по поводу многих вещей, но почему они не любят когда им кричат, что они уже запутались.Не знаю, где вы тут увидели особо фанатичных коммунистов.По своему опыту знаю, что плохим знанием истории страдают как раз либералы. Вон, у нас щяс проводятся либеральные прозападные реформы в образовании. Так вот, по новых стандартам история станет наукой для угадаек и зубрилок. Так что не волнуйтесь. Скоро в России историю будут знать ещё меньше. Впрочем, это отдельная тема.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Нет, правда все-таки, что Ростислав Михайловский - самый разумный из этих сектантов:((((
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///Успокойтесь, я вам открою тайну: у либералов тоже есть разные точки зрения по поводу многих вещей, но почему они не любят когда им кричат, что они уже запутались.///никакую тайну Вы мне не открыли.Вы, товарищи, коммуняки, дружным хором обвиняете Суворова в вранье, дружным многоголосием защищаете советскую идеологию.Только, вот опредилится Вы не можете. Ведь при Сталине - одна песня, при Хрущеве - другая, а при Брежневе - вообще третья. Где ваша советская правда? Скажите, дорогие поклонники нацизма-коммунизма!
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Товарищи коммунисты убеждают весь мир, что СССР даже и думать не смел о том, что бы разгромить фашистов. Ведь верно - мирный договор, потом договор о дружбе и взаимопомощи...Куда там воевать? А я думаю, таких коммунистов шлепать надо в расстрельных подвалах за предательство родины. Коммунисты считают своими друзьями нацистов, и поэтому, якобы , Сталин, даже и не помышлял об ударе по Германии. Но так могут думать только гитлеровские недобитые холуи, а не патриоты своей родины. Именно по этому коммунистов-нацистов не переубедить в очевидных исторических фактах. Эти товарищи, сами того не осознавая позорят нашу родину, наш народ и своего любимого вождя всех народов - Сталина. Не зря в 1937 году Товарищ Сталин в расстрельных подвальчиках стрелял этих горе-коммунистов-революционеров в немерянных количествах. Видать не дострелял, а надо было бы...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

о, до отождествления коммунизма и национал-социализма добрались... Равно как и до расстрелов по подвалам... Михаил - вы это.. Вы Ростиславу этого товарища порекомендуйте, у них там такие помешанные в почете:((( Интересно, вот когда явно не коммунист-Исаев прямо говорит об огрехах советской официальной исторической науки - он как, не к фактам апеллирует? К ним, родимым. К тем самым фактам, с позиций которых громят Резуна и прочих "воинствующих правдолюбцев"... ...ну ей-Богу, скучно уже от "твердокаменных" антисоветчиков...
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Дмитрий Делов,осмелюсь напомнить, что группа имеет военно-историческую направленность. свои политические взгляды Вы можете оставить при себе либо, например, высказывать в группе "Антикоммунисты". там Вас поймут и поддержат. Смею Вас уверить, что большинство обсуждающих тему "Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны" вопросами партийной идеологии интересуются меньше всего. Если у Вас есть что сказать конкретно по обсуждаемой теме - выкладывайте, а тезис "все коммунисты - буки" оставьте для своих единомышленников
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

И опять ни одного аргумента. Теперь у вас новый лидер, Исаев? Лешка Исаев? Да...ммм...даже жаль как-то коммунистическую братию...опустилась до Исаевых...Забыли горе-коммунитсы (а на деле - гитлеровцы недобитые) своих кумиров: Махмуда Гареева, Дмитрия Волкогонова..На Лешу Исаева переключились..он-де фактами оперирует..давайте по существу тогда. Поставим вопрос и попытамся ответить на него. Согласны?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Вопрос поставлен: "Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны" ;-)
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

А то, какие коммунисты плохие, в группе "Антикоммунисты" обсуждайте хоть до посинения
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Судя по статистике, большинство верит хрущевской версии: Сталин - был трусливый идиот,а у руководства страны было "отсутствие представлений о современной механизированной войне". До такого не один либер в жизни не додумается. Да, что там либерал. Тут и Геббельсу далеко...Вот она вам на лицо вражья сущность соввременного наци-коммуниста :)
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

А откуда Вам известны политические взгляды участников голосования?! на каком основании Вы на них ярлыки коммунистов развешиваете?!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"он-де фактами оперирует..давайте по существу тогда. Поставим вопрос и попытамся ответить на него. Согласны?"До вашего сиятельного появления этот вопрос был поставлен и обсужден. Если бы вы не были столь озабочены "буками-коммунистами", а просто обратились к предыдущим страницам темы - и если бы вы их осились почитать, прежде чем постить всякое, этого вопроса просто не возникло. Бы. Но - как и все сектанты-либералы, вы не способны ставить и решать более-менее серьезные проблемы, вы заинтересованы в другом: как бы по-больше гадоси на страну вылить:(((( ...впрочем, можем вернуться к последнему посту нормального обсуждения (хоть 1054-му, хоть к 1002-му), и продолжить. Я не верю, что это будет возможно: опыт общения с вашей братией имеется, но все-таки, а вдруг?..
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"А откуда Вам известны политические взгляды участников голосования?! на каком основании Вы на них ярлыки коммунистов развешиваете?!"Тем более, если этот деятель не знает истории формирования этого списка пунктов для голосования... Впрочем, понятно на каком основании он на всех навешивает ярлык "коммунист" - для этого либералу достаточно одной вещи: иная позиция, на которой упорствуют; а уж если при этом посмеют сказать НЕ ОБЛИЧАЮЩЕЕ в отношении СССР...
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Уважаймый, а Вы лично сам, какой вариант выбрали? Насчет ярлыков. Честное слово. Я не могу представить, что бы любящий свою родину человек выбрал хрущевский или исаевский вариант. В обоих случаях мы ставим себя на посмешище перед всем миром. Мы, типа воевать не умели, или не хотели...а на нас напали...Вы советские учебники по истории почитайте, сразу станет понятно, кто эту дезу нам на уши льет :)
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Уважаемый, если бы Вы читали то, что было написано тут до Вас, то Вы бы не задавали вопросов о том, за какой вариант голосовал я
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

// Я не могу представить, что бы любящий свою родину человек выбрал хрущевский или исаевский вариант///а я вот с трудом себе представляю "любящего свою родину" (кстати, если Вы относите себя к таковым, то должны знать, что слово "Родина" пишется с заглавной буквы) человека, который голосовал бы за вариант №1 - вариант, сформулированный человеком ПРЕДАВШИМ свою Родину//Вы советские учебники по истории почитайте, сразу станет понятно, кто эту дезу нам на уши льет :)///Вы бы современные учебники почитали :)
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///№1 - вариант, сформулированный человеком ПРЕДАВШИМ свою Родину///Не смешите. О, точно! Кто служил когда либо в Советской Армии все предатели получаются))) Ведь присягу никто не отменял.Да и какая разница, кто такой Суворов. Мы ведь не его обсуждаем. Мы обсуждаем причины разгрома РККА в первые месяцы ВОВ. Это когда аргументы заканчиваются, переходят на личности. Что же, я лишь больше убеждаюсь во вражей сущности современных заступников Гитлера - современных коммунистов (Геббельс был бы жив, плясал бы от радости глядя на исаевскую и хрущевскую версию ) :) Касательно версии Резуна можно с увереностью сказать следующее: cобственно говоря, с научной точки зрения спор закончен. То, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 г. однозначно доказано М. Мельтюховым, В. Невежиным, И. Павловой и целым рядом других исследователей. Доказано независимо друг от друга и на разном материале. Доказательств того, что Сталин готовил страну в 1941 г. не к агрессии на Запад, а к обороне, никем не найдено.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Не смешите. О, точно! Кто служил когда либо в Советской Армии все предатели получаются))) Ведь присягу никто не отменял//Это Вы не смешите. Распад Советского Союза был оформлен юридически, в т.ч. и касаемо военной сферы. Когда в мае 1992 года создавались Вооруженные Силы Российской Федерации, такой страны как СССР, на верность которой присягали в Советской Армии, уже просто не сущестовало. И потом, присягают на верность не только и не столько какой-то политической системе, сколько на верность своей стране и своему народу. //Да и какая разница, кто такой Суворов. Мы ведь не его обсуждаем. Мы обсуждаем причины разгрома РККА в первые месяцы ВОВ///Версия ПРЕДАТЕЛЯ должна вызывать настороженность по определению/// Касательно версии Резуна можно с увереностью сказать следующее: cобственно говоря, с научной точки зрения спор закончен//Полностью согласен. спорить не о чем. весь этот бред давно развенчан. Начиная от "автострадных" танков-агрессоров и заканчивая подтасовкой данных при цитировании///То, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 г. однозначно доказано М. Мельтюховым, В. Невежиным, И. Павловой и целым рядом других исследователей//Что Вы всё на Мельтюхова ссылаетесь?! У Мельтюхова прекрасно показано, что:1."Ледокол", т.е. гитлеровскую Германию, упорно создавали Англия и Америка, а вовсе не СССР;2. Гитлер начал готовить нападение на СССР вовсе не из-за "угрозы с Востока", а для того, чтобы запугать Англию и лишить ее "последней континентальной надежды";3. Подготовка немецкого вторжения в СССР началась еще в 1940 году. Причем вторжение должно было состояться независимо от действий советской стороны: станет ли она в "глухую оборону" по новой границе, отведет ли войска на линию старой границы или нанесет ПРЕВЕНТИВНЫЙ (так сказано в немецких документах, цитируемых Мельтюховым!) удар по немецким войскам, сосредоточенным у советских границ. Напомню, что все советские документы, обычно относимые резунистами к доказательствам подготовки агрессии со стороны СССР, датируются маем-июнем 1941 года. После этого возникает резонный вопрос: так кто же первым начал готовить второжение, а кто в самый последний момент начал готовить упреждающий удар?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

4. У Мельтюхова только на десятом месте в качестве немецких оправданий о "вынужденности" нападения на СССР приводится тот факт, что СССР стал проявлять излишнюю самостоятельность и активность во внешней политике и в частности заинтересовался Балканами, кои немцы относили к зоне своих интересов. Как Вы понимаете, активное дипломатическое взаимодействие со странами Балканского региона - это, мягко говоря, еще не есть доказательство подготовки нападения на Германию5. Когда А.Цыганок приводит в качестве доказательства подготовки СССР нападения на Германию карту района Европы, на который ГШ РККА заказал у топографического управления карты, то он как-то упускает из виду то, что район этот с одной стороны охватывает европейскую часть СССР до линии Петрозаводск-Витебск-Киев включительно, а на Западе ограничивается преимущественно Польшей. Так территория Германии была охвачена этим районом мене, чем на 10%. И это называется "готовили нападение на Германию"?!Все "доказательства" советского вторжения говорят только об одном: когда с конца весны 1941 г. сосредоточение немецких войск на наших границах стало носить однозначно угрожающий характер, в нашем ГШ стали задумываться над нанесением упреждающего удара по немецким войскам. Все документы говорят только о двух вещах: 1. удар готовился в ОТВЕТ на немецкое сосредоточение; 2. удар готовился по немецким войскам, сосредоточенным у наших границ, никакого вторжения в Германию не предусматривалось//Доказательств того, что Сталин готовил страну в 1941 г. не к агрессии на Запад, а к обороне, никем не найдено///Сталин в условиях напряженной внешнеполитической обстановки готовил страну не к агрессии, а к войне. В подобных условиях это делают все нормальные правители всех нормальных государств.Что же касется "отсутствия" доказательств подготовки страны к обороне, то все упирается в то, что Вы подразумеваете под словосочетанием "подготовка к обороне". Рытье противотанкового рва шириной 3 км и глубиной 500 м вдоль нашей западной границы от Балтийского моря до Черного? Или заблаговременно созданный план отсупления Красной Армии за Урал? Такого бреда, разумеется, в документах Вы не найдете
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

/// Что же, я лишь больше убеждаюсь во вражей сущности современных заступников Гитлера - современных коммунистов (Геббельс был бы жив, плясал бы от радости глядя на исаевскую и хрущевскую версию )//1. а я вот все больше убеждаюсь во вражей сущности современных заступников Резуна2. Геббельс был бы жив, плясал бы от радости глядя на версию Резуна3. Исаев к "современным коммунистам" никакого отношения не имеет (см. #1084)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Опять же, если бы читали архив темы, вы бу не стали спрашивать, за какой вариант голосовал я;) Не понимаю, отчего "вариант Исаева" означает выставление на посмешише нашей страны? Только четко и по пунктам, а не общими фразами, на которые вы, сударь, мастак:1. Превосходство вермахта в боевом опыте и организации (война в Польше, Франции и на Балканах; организация танковых и мотопехотных дивизий, корпусов, групп\армий).2. Отмобилизованность и сосредоточенность вермахта у наших границ, скрытые дипломатическими приемами Германии и ошибками нашей разведки.3. Соответственно, неотмобилизованность нашей армии и неразвернутость ее - войска находятся в усиленных штатах мирного времени и разорваны на три оперативных эшелона: войска непосредственно у границы, войска вглуби приграничных округов, войска во внутренних округах.4. Соответственно, каждый из этих эшелонов - многократно слабее вермахта, растянут по фронту и сдержать его удар не может в принципе - максимум, задержать, нанести урон.5. Германия полагалась на стратегию блицкрига - разгром действующей армии до того, как обороняющаяся сторона сможет провести мобилизацию или сформировать новую армию, чему СССР противопоставил перманентную мобилизацию на основе эвакуированной промышленности.Есть, что возразить?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Думаю, что в качестве возражений последует "коммунисты-буки" )))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»