Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Если взять перечисленных тут неосталинистов Гареева, Исаева да добавить к ним Мухина, то можно будет наблюдать картину Пауки в банке

Реклама
Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

А вы думаете либералы в банке ведут себя по другому?

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Не знаю, либералов не читал.Меня удивило, что Гареева и Исаева отнесли к неосталинистам.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

1073:А где хоть малейшее этому подтверждение? Можно (и нужно) ведь и наоборот утверждать: некоторым господам очень хочется насадить мифы, а вовсе не бороться с ними.Во всяком случае, если непредвзятый человек прочтёт и Резуна, и его критику Исаевым ("Антисуворов"), то кто тут насаждает мифы, будет ясно.И в этой дискуссии мы подробно разбирали многие из резуновских мифов. Если Вам что-то не нравится в приведённых фактах, опровергните их. Но на наш взгляд, дискуссия закрыта, аргументы Резуна несостоятельны.Вам, конечно, вольно голосовать, "как и всё стадо", за его гипотезу причин начальных поражений СССР в войне, но никаких разумных аргументов мы и от Вас не слышим.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

№1073А Вы источник цитаты указать не желаете? А то нехорошо как-то получается: товарищ Сафир книжки пишет, а Вы его мысли себе присваиваете.Или Вы и есть тот самый Сафир, который до сих пор верит в существование шифровки Зорге «нападение ожидается ровно 22-го июня по широкому фронту»? Тот самый, который ни чем не подтверждая, противоречит столь излюбленному Вами Мельтюхову, и заявляет, что "99% информаторов докладывали о начале нападения в июне" (докладывали - интересно когда? вечером 21 июня? ну так вечером 21 июня уже и сам Сталин на 99% был уверен в том, что 22 июня немцы начнут войну). Тот самый, который в качестве примера лживости утверждения Исаева о том, Жуков перед началом операций проводил мощную артподготовку, приводит жалобу командира одного из стрелковых полков, что «артиллерийская подготовка проведена по пустому месту, так как противник накануне перенес свои огневые точки…»? При этом не уточняется кто именно стрелял по пустому месту (артбатарея того же стрелкового полка, артполк дивизии или артиллерия РГК) и почему в этом виновен именно Жуков. Или он, Сафир, считает, что это командующий фронтом должен на брюхе ползать по нейтралке, засекать все передвижения огневых средств противника и корректировать огонь артиллерии? Или Жуков должен был отдать приказ немцам, чтобы те "на местах стояли" и с началом русской артподготвки укрываться даже и не пытались?Что же касается самого Мельтюхова, то может быть Вы все-таки объясните, почему его публикуют в сборнике "Неправда Виктора Суворова", а вовсе не в "Правда Виктора Суворова"? Более того, если же Вы все-таки читали Мельтюхова, то, может быть, объясните, почему в первой же главе "Упущенного шанса..." Мельтюхов расписывает то, как именно США и Англия во имя своих интересов, нарушая условия Версальского мира, "накачивали" экономику Германии, а защищаемый Вами Резун пишет, что гитлеровскую Германию сформировал Сталин?

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

О том, какой Исаев "сталинист-неосталинист" лучше всего говорят его же собственные слова ("Альтернативный" историк Афанасьев. с сайта Kreml.ru):"В XXI столетии пора отбросить замшелые идеологические штампы советской пропаганды. Акцентирование внимания на двух идеологиях как главных действующих лицах войны простительно бывшему члену редколлегии журнала "Коммунист" Ю.Афанасьеву, но совершенно непростительно с объективной точки зрения. Регулярно просматривая в архиве статистические данные о составе соединений Красной армии, я могу уверенно утверждать, что большинство воевавших с немцами бойцов и командиров было беспартийными. Точно так же как далеко не все немецкие офицеры и солдаты были членами нацистской партии. В 1941-45 гг. имело место столкновение двух государственных машин, двух народов, двух экономик. В этом столкновении мы выиграли. Победа была добыта бесстрашием на поле боя, бессонной ночью над картой в штабе, у станка в холодном цеху в тылу. Это безусловное достижение не может и не должно заслоняться идеологическим контекстом эпохи и социальными экспериментами, являвшимися лишь фоном куда более масштабных явлений."

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Михаил Иванович Мельтюхов тоже отрыжка холодной войны? Вы бы прочитали его исследование, а потом тут умничали. А ведь не читали, да? И не собираетесь. Вам товарищи если даже железные доказательства агрессивных планов СССР предоставят, вы все равно будите стоять на своем. Спор с упрямцами не имеет смысла.Книжка хорошая. Только вот не понимает Михаил Иванович, что наступательность стратегии не говорит о готовящемся нападении. А также не понимает, что никакими Большими Учебными Сборами и не пахло весной 1941. Это были обычные учебные сборы, никак к мобилизации не относящиеся.Без этого вся аргументация по поводу возможности нападения у него просто кончается. ------------>А вы читали протоколы заседания политбюро от 19 августа 1939 г. Если нет, советую. Там товарищ джугашвили все четко и ясно сказал, касательно будущей войны с Германией.Не было никакого заседания 19 августа. То, что нашла эта тётенька - это документ, полученный из-за бугра. Даже ссылка там на 500-й фонд, то есть на трофейный. Надо ли объяснять, что француза на заседание политбюро никто бы не пустил, да и нет никаких отечественных документов, подтверждающих хотя бы факт этого заседания?

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Нет. Бушуева ничего не изготавливала. Всё много хуже. Тётенька просто не поняла, что она нарыла. И что в архиве трофейных документов наших стенограмм не может быть.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"Слушайте, но это же невыносимо - Вы ярлыки развешиваете хуже парторга на обсуждении аморального поведения.Ни одного содержательного аргумента - а только всех в кучу неосталинистами"Все они такие, Михаил:((((

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///Не было никакого заседания 19 августа.///Д.А. Волкогонов признал факт, угаданный В. Суворовым: 19 августа 1939 г. действительно состоялось заседание Политбюро. P.S.Нет товарищи коммунисты, даже Волкогонов признал сей факт. Или он тоже не авторитет?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»