Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Николаю Абросимову"в максимальной степени немецкие танки были биты советскими штурмовиками с помощью специальных кумулятивных противотанковых кассетных бомб"Ой, не знаю... ПТАБ, конечно, грозное оружие, но танки штурмовиком еще поймать надо.Сколько помню статистику, главный виновник потерь панцерваффе чуть не всю войну - противотанковые орудия пехоты. Пресловутое "прощай, Родина" - 45-ка и ЗИС-2 и 3.Главная цель штурмовика - колонны машин, позиции артиллерии и железнодорожные эшелоны." с Польшей аттракцион попробуй догони."Ну да, все как надо для полноценной тренировки бойца. Австрия - физподготовка, Польша - макивара, Франция - полноценный спарринг-партнер...Правда макивара была качественная - немцы получили опыт полноценной мобилизации армии и стратегического развертывания против реально воюющего противника.По этой аналогии наши после курса ОФП сразу получили жесткую уличную драку - Зимнюю Войну и два ускоренных курса на макиварах - Хасан и ХАлхин-Гол. И поэтому к чемпионату мира были готовы так себе, и первый раунд немцам проиграли. Ну ничего, во втором и третье сквитались...

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>В-1 - это какой танк?>Вы имеете ввиду французский пехотный танк 1930-х годов?Угу. Только почему он пехотный, хотя воевал в составе танковых дивизий - не понятно. >Для примера - новые ТД РККА зачастую имели в своем составе Т-26, БТ-5, Т-28 и КВ одновременно (лебедь, рак и щука). В журн. "Родина" был ряд статей по данной тематике (общ. заголовок "К бою не готовы").Немцы умудрялись запихнуть и Тигры и Пантеры и четвёрки и даже двушки в одну дивизию. Это ещё до каши 1945 года, где в кучу мешались даже танки с САУ. Так что это пусть и недостаток, но не решающий. Вот 5-танковые взводы - это да. :( -------------------->С чего вы это взяли?Можно, к примеру, статистику по уровню подготовки поднять. Например, у нас на 1940 год только 14 % комполков готовились в академиях. Остальное - либо училища либо ускоренные курсы. А можно рассмотреть действия их в войну. И понять, что тактике, которую немцы отрабатывали ещё при Зексте (см. "корни блицкрига" на милитере) наши начинали учиться только в 1940-1941 годах(см, например, Исаева). А про взаимодействие вообще говорить не хочется. На эту тему, правда не про 1941, а про 1943 Замулин много написал в своих книгах о Курской дуге. >Это как же надо ненавидеть свою страну и свой народ чтобы заявлять что НАШИ - были глупее и тупее чем обожаемые вами фашисты...Про глупее вроде никто не говорит. Говорят о уровне подготовки. А он у немцев был много выше. Это факт. И что, если мне он не нравится, то он перестаёт быть фактом?

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Согласен, за то были 44-тонные. Я и не говорил, что они были в 1941. Они появились в 1943 г.И какое отношение ИС-1, появившийся поздней осенью 1943, а на фронте так и вообще в 1944, имеет к событиям 1941 года? >Полностью согласен с Вами насчет научились. Ведь всю кадровую армию разбили в первые месяцы войны, а воевали резервисты.Во всяком случае, командовали, в основном как раз кадровые до конца войны. Например, из подвижных соединений "резервист" командовал только 6 Гв.мк. И то он в 1937 году закончил ВАММ им.Сталина и дальше работал инженером на заводе. >Почему же вы считаете что у кадрового состава КА не было опыта? Потому что бОльшая часть армии в серьёзнах боевых действиях не участвовала. >Интеремно...Вы наверное забыли финскую войну или боевые действия у озера хасан? А опыт в Испании?Ну вот и посчитайте, сколько людей там воевало. Тем более, что после финской призывников и резервистов распустили по домам. И призывались они уже по мобилизации в 1941 а, следовательно, в первых боях не участвовали. У Хасана воевали дальневосточные части. Та же 32 сд прибыла аккурат к битве под Москвой. А 82 мсд, герой Халхин-Гола вообще всю войну просидела на Дальнем Востоке. Откуда у вас такая уверенность что фашисты были опытнее и умнее чем "непобедимая красная армия"?------------------------>Я об этом и говорю. Я не понимаю коммунистов, превозносящих фашистов, а наших (победителей, свернувших шею Гитлеру) считают идиотами, не способными воевать. Я лично таких коммунистов не встречал. По фамилиям назовёте? ------------------------>Мухин кстати пишет, что в максимальной степени немецкие танки были биты советскими штурмовиками с помощью специальных кумулятивных противотанковых кассетных бомб. Роль советских танкистов в противостоянии Тиграм и Пантерам не более 10%.Мухин может говорить что угодно. Но искомых толп Тигров с Пантерами с отверстиями от кум.боеприпасов на крыше корпуса и башни просто никто никогда не видел. Ведь публиковал Свирин отчёты наших трофейщиков. Из которых легко видно, что 80% танков уничтожены артиллерией. Уж танковой, самоходной или буксируемой - трудно сказать,так как везде зачастую одни снаряды и одна баллистика использовалась, но ни о какой подавляющей доле уничтоженных авиацией танков или САУ говорить не приходится. >Почему все ныне считают о великой роли советских танковых войск. Наверное потому считают огромной роль танковых войск, что их доля и соответственно, участие в войне было огромным. >Просто потому, что после смерти И. Сталина все значимые фигуры ВВС попали в опалу Это кто? Худяков с Новиковым? :(

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

В опалу попало руководство - В. Сталин и ГоловановКстати, а ссылка на Свирина в Сети есть?

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Дмитрий ДеловДа, почитал я критику Исаева. Мягко говоря, не впечатляет. Михаил Ходаренок начинает свой опус с того, что Исаев якобы не совсем литературно пишет да метафоры всякие неадекватно приписывает. При этом сам в конце выдает перлы вроде «Аж с мясом, блин. Во как. Во как писать-то надо!!!». Вот как «литературно» писать надо! Вот какие метафоры использовать! Хорошо, что «блин», а не «бля» написал.Он попрекает Исаева в том, что тот, критикуя Резуна, сам в армии не служил и, следовательно, в военных вопросах «по определению» в сто раз глупее Резуна. При этом Ходаренок как-то упускает из вида тот факт, что ни Суворовское, ни военное училище, ни Военная Академия не помешали Резуну сочинять бред про «автострадные» танки и разделение оружия на «наступательное» и «оборнительное». Более того, Ходаренок сам высмеивает генерала Гареева. Уж не знаю, кто такой сам этот Ходаренок, но однозначно понятно, что его знания и опыт ни в какое сравнение не идут с таковыми у генерала армии.Сафир уходит дальше. Он, например, говорит, что Исаев нагло врет, заявляя, что «к 1 июня 1941 г. «группировка немецких войск не выглядела однозначно нацеленной на СССР». Сафир ни то сам ни разу не слышал про Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г. (ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.117-119. Машинопись на специальном бланке, заверенная копия), в котором русским по белому сказано: «Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем: - против Англии (на всех фронтах) 122 - 126 дивизий; - против СССР - 120 - 122 дивизии; - резервов - 44 - 48 дивизий», ни то написал свою «разгромную» статью в расчете на того читателя, который абсолютно не разбирается в вопросах предвоенных событий, и, пользуясь неосведомленностью читателя, сам навязывает ему свою лживую точку зрения.Вообще, критика Исаева преимущественно базируется не на содержании, а на форме трудов Исаева. До сих пор толком никто не оспорил ни разорванность Красной Армии летом 1941 г. на три несвязанных между собой эшелона, ни факта неотмобилизованности и неразвернутости РККА 22 июня и т.д. Вся критика Исавева сводится к раздуванию шума из ничего: то, мол, Исаев такой-то термин неправильно употребил, то, мол, метафору, какую-то странную привел и т.д. Тот же Исаев при споре с Резуном до таких мелочей, как осуждение литературного стиля, не опускается, он говорит о несоответствии конкретных фактов: выдвижения 110 дивизий к границе, «автострадности» танков БТ, размещения оборонной промышленности в западных районах страны и т.д.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Дмитрий Деловтакже не понятно Ваше возмущение в #1025:/// 5,5 млн. группировка всадила по 2,6 млн. силам КА, к-рые были непосредственно перед ними.///Откуда эти цифры? Вы в своем уме, дорогой товарищ????Советский Союз к июню 1941 имел 303 дивизии и 22 бригады, изкоторых 166 дивизий и 9 бригад находились в западных военных округах (свыше 54%), остальные — во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах и Резерве ВГК — 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%), а также на Дальнем Востоке и в Забайкалье находились 32 дивизии и 5 бригад (свыше10%). Из 303 дивизий было: стрелковых — 198, кавалерийских — 13, моторизованных— 31, танковых 61. Танковые и моторизованные дивизии входили в состав 29 механизированных корпусов. Списочная численность личного состава составляла 4,8 млн. человек. Штатная численность была более 5,2 млн. человек.Берем указанные Вами 4,8 млн. чел. фактической численности РККА, умножаем на указанные Вами же 54% и получаем те самые 2,6 млн. чел. в западных округах, по которым и нанесли удар немцы летом 1941 года.Про 303 советские дивизии - не смешите! танковые и моторизованные составляли 30% из них. подавляющее большинство из них было сформировано (равно, как и подавляющее число воздушно-десантных и противотанковых бригад) весной 1941 г. Подготовка их личного состава, слаженность подразделений, укомплектованность вооружением и техникой не позволяли говорить о них, как о полноценных соединениях - их число смело можно делить на 3 - суть (т.е. истинная боеспособность КА) от этого не изменится.в стрелковых дивизиях тоже было несладко: средняя укомплектованность в приграничных округах составляла: ЛВО – 11985 человек, ПрибОВО – 8712, ЗОВО – 9327, КОВО – 8792 и ОдВО – 8400 человек. Т.е. при сравнении численности Вермахта и Красной Армии к 22 июня по числу соединений число советских дивизий надо занижать в 1,5-2 раза. Так что "бряцанье" тремя сотнями советских дивизий при более детальном рассмотрении лишено смысла - советская дивизия, содержащаяся по штатм мирного времени, не была равна отмобилизованной немецкой

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

А чем вам в принципе претит суворовская версия? Ведь она показывает, что мы на самом деле не были дураками, которые не готовились к войне (как утвердждают хрущевские фальсификаторы), и то что мы не были друзьями гитлера и даже не помышляли нарушить мирный договор с нацистами (как утверждают академики из РАН), а говорит как раз то, что Сталин готовил сокрушительный удар по фашистам. Или вы против того что надо было свернуть шею Гитлеру? На чью мельницу воду льете?

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Может быть Суворов и полностью прав, но учитывая реакцию ведущих стран Запада на конфликт с Финляндией подобное стремление должно было означать, что СССР должен был превосходить Германию, Японию, Великобританию и еще значительную часть Европы вместе взятых. До этого было очень далеко. Учитывая это, а также зная, что Гитлер никуда не денется и все равно нападет, расчет был отбить первую атаку и нанести сокрушительный контрудар.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Лично мне версия Резуна претит тем, что она выстроена на лживых, сфальсифицированных и подтасованных фактах, на основе которых сформулированы лживиые выводы. А еще она мне претит дешевой отмазкой типа: "да я же за русских! а вы - против меня?! ага, значит, вы за фашистов! значит, это вы плохой, а я - хороший"

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///она выстроена на лживых, сфальсифицированных и подтасованных фактах///Назовите хотя бы одну существенную "подтасовку", которая бы разрушила суворовскую версию. ///..на основе которых сформулированы лживиые выводы///К таким же выводам пришел доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела Михаил Иванович Мельтюхов. Вас это не смущает?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»