Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

Красная армия - Противник - СоотношениеОрудия и миномёты - 59,787 - 42,601 - 1,4 : 1Танки и штурмовые орудия - 15,687 - 4,171 - 3,8 : 1Самолёты - 10,743 - 4,846 - 2,2 : 1Я не понимаю, почему данная статистика опровергает мой тезис о том, что вермахт имел лучшее оснащение, чем РККА? Видите ли, здесь куда важнее степень обеспеченности войск средствами связи, автомотосредствами, лошадьми, продовольствием, мед. средствами, стрелк. оружием (в т.ч. в качественном смысле), разного рода рем.базами и т.д. Более того - важна организация, качество работы управления аримей, да и много еще чего.По всем этим параметрам (особенно организационным) РККА значит. уступала.
Реклама
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///По всем этим параметрам (особенно организационным) РККА значит. уступала.///Бессовестная пропагандисткая ложь, в настоящее время не один уважающий себя исследователь не повторит этот хрущевский бред. По всем параметрам вооружение РККА значительно превосходило устаревшее немецкое. Хотя бы возьмем артилерию. Надеюсь вы не будите с этим спорить? Танки. Наши танки превосходили и числом и самое главное - качеством. Подтверждение тому - победа в 1945 г. Мы имели легкие БТ-7, тяжелые КВ (у немцев тяжелых танков на момент начала ВОВ вообще не было), средние Т-34 - лучшие средние танки войны, супер тяжи (57 тонн) ИС. Назовите мне хотя бы одну немецкую машину, которая превосходила бы нашу. Я с интересом вас выслушаю.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Бессовестная пропагандисткая ложь, в настоящее время не один уважающий себя исследователь не повторит этот хрущевский бред. По всем параметрам вооружение РККА значительно превосходило устаревшее немецкое.Не расскажите про превосходство средств связи КА над немецкими? А автотранспорта? > Хотя бы возьмем артилерию. Надеюсь вы не будите с этим спорить? Будем будем. В чём же "устарелость" немецкой артиллерии. Байки про "сделано в 1918" не предлагать. Немцы маскировали новые орудия, сделанные в 30-е годы индексом 18. Факт общеизвестный. Читайте, например, Широкорада. А между тем гаубицы у немцев были просто замечательными. >Танки. Наши танки превосходили и числом и самое главное - качеством. Подтверждение тому - победа в 1945 г.И как победа подтверждает, что в 1941 наши танки превосходили кого-то числом и качеством? Вот американцы тоже победили. Так что, теперь М3 - хороший танк? >Мы имели легкие БТ-7, тяжелые КВ (у немцев тяжелых танков на момент начала ВОВ вообще не былоВ-1 - это какой танк? >средние Т-34 - лучшие средние танки войныСудя по отчёту 1940 года 3-ка им мало в чём уступала. >, супер тяжи (57 тонн) ИС. Вам кто-то наврал. 57 тонных ИСов не было. Разве что ИС-4 сходную массу имел, но он был выпущен небольшой серией после войны. На 1941 Исов не было вообще. ---------------Журавлёв, старая линия разрушена не была. Можете почитать Владимирова "На киевском направлении..." с детальным обзором того, как 5 А оборонялась на этой "разрушенной" линии.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///Вообще-то немцы 22 июня выставили не 110,а 190 дивизий общим числом 5.5 млн. человек(а также 5 000 самолетов и 200 кораблей различных классов)///Вы бы хоть потрудились по ссылке кликнуть перед чем как посты оставлять. Речь шла о РККА а не о немцах. И еще раз о численности войск: Доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела Михаил Мельтюхов приводит следующее соотношение сил на восточном фронте на утро 22 июня 1941 года: Красная армия -------- Противник----- СоотношениеДивизии-------- 190-------------- 166 -------------------- 1,1 : 1
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

В-1 - это какой танк?Вы имеете ввиду французский пехотный танк 1930-х годов?
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

Надо сказать, я ссылку дал для поддержки своей мысли.И главное - вооюют не танки и пушки, а в первую очередь - люди. Подготовка высш. комсостава, офицеров и нижних чинов у гитлеровцев в 1941г. была гораздо выше, организация вермахта также была намного лучше, чем у РККА. Для примера - новые ТД РККА зачастую имели в своем составе Т-26, БТ-5, Т-28 и КВ одновременно (лебедь, рак и щука). В журн. "Родина" был ряд статей по данной тематике (общ. заголовок "К бою не готовы").
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///Подготовка высш. комсостава, офицеров и нижних чинов у гитлеровцев в 1941г. была гораздо выше, организация вермахта также была намного лучше, чем у РККА.///С чего вы это взяли? У Городецкого прочитали? Так он там пишет и вовсе, 50% комсостава были дебилами и недоумками...Это как же надо ненавидеть свою страну и свой народ чтобы заявлять что НАШИ - были глупее и тупее чем обожаемые вами фашисты...
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///Вам кто-то наврал. 57 тонных ИСов не было. Разве что ИС-4 сходную массу имел, но он был выпущен небольшой серией после войны. На 1941 Исов не было вообще///Согласен, за то были 44-тонные. Я и не говорил, что они были в 1941. Они появились в 1943 г.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

Я не писал, что наши были тупее. Речь шла совершенно о другом. Городецкий - автор тех статей что-ли?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Делову"средние Т-34 - лучшие средние танки войны, супер тяжи (57 тонн) ИС. Назовите мне хотя бы одну немецкую машину, которая превосходила бы нашу. Я с интересом вас выслушаю."По оценкам наших танкистов на 42 год "тройка" была в целом лучше "тридцатьчетверки". Толстая броня и мощная пушка - это хорошо, но не панацея при отвратительной обзорности и слабой эргономике. И мощный двигатель и широкая гусеница не панацея если мотор и трансмиссия не доведены, а трансмиссия плохо подобрана и архаична.Тридцатьчетверка была сырым танком, от которого взяли все, что можно, только к 1943 году."Это как же надо ненавидеть свою страну и свой народ чтобы заявлять что НАШИ - были глупее и тупее чем обожаемые вами фашисты..."Не горячитесь. Не глупее наши были, просто опыта не было. РККА своими жизнями платила не за безграмотность, и не за "глупость кровавого режима", а за элементарную неопытность.Все деды, кто помнят период - говорят, что немцев НАУЧИЛИСЬ бить.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///Не горячитесь. Не глупее наши были, просто опыта не было. РККА своими жизнями платила не за безграмотность, и не за "глупость кровавого режима", а за элементарную неопытность.Все деды, кто помнят период - говорят, что немцев НАУЧИЛИСЬ бить.///Полностью согласен с Вами насчет научились. Ведь всю кадровую армию разбили в первые месяцы войны, а воевали резервисты.Почему же вы считаете что у кадрового состава КА не было опыта? Интеремно...Вы наверное забыли финскую войну или боевые действия у озера хасан? А опыт в Испании? Откуда у вас такая уверенность что фашисты были опытнее и умнее чем "непобедимая красная армия"?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Делову"...Вы наверное забыли финскую войну или боевые действия у озера хасан? А опыт в Испании? "В Испании - война была очень специфичная, да наши там больше советовали, чем командовали.Хасан и Халхин-Гол - операции армейского масштаба.Финляндия - фронтовая операция.Это все несравнимо с немцами, проведших две полноценных войны, с Польшей и Францией. Да еще Балканы и Норвегия на закуску. У них таких Хасанов было десятки.Плюс у них было больше времени на развертывание армии, а не как у нас - с 38 за 2 года втрое.Ну вот где было найти 56 опытных танковых комдивов? Насколько адекватен был опыт пеотных комдивов, командовавших по сути кадрированными "тройчатками"?А насчет ума и оперативной подготовки наши были не хуже - это и сами немцы с самого начала признавали.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Господи, с Францией у немцев действительно была война, а с Польшей аттракцион попробуй догони. Поляки только драпать мастаки оказались. Война СССР-Финляндия была куда серьезнее этого недоразумения.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Мухин кстати пишет, что в максимальной степени немецкие танки были биты советскими штурмовиками с помощью специальных кумулятивных противотанковых кассетных бомб. Роль советских танкистов в противостоянии Тиграм и Пантерам не более 10%.Почему все ныне считают о великой роли советских танковых войск. Просто потому, что после смерти И. Сталина все значимые фигуры ВВС попали в опалу и не могли помешать хрущевским фальсификаторам, которые хотели выпятить свою значимость, переписать историю войны.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///А насчет ума и оперативной подготовки наши были не хуже - это и сами немцы с самого начала признавали..///Я об этом и говорю. Я не понимаю коммунистов, превозносящих фашистов, а наших (победителей, свернувших шею Гитлеру) считают идиотами, не способными воевать. Это с каким презрением к своей родине надо относится, что бы так срамить наших дедов и отцов.///... помешать хрущевским фальсификаторам, которые хотели выпятить свою значимость, переписать историю войны.///Разделяю Ваше мнение полностью. Вся Хрущевская ложь строится на тезисе, что мы были не готовы, Сталин был полным идиотом, командиры - недоумки,а солдаты - трусливое стадо баранов, вооружение - хуже немецкого, а самые гениальные советские конструкторы - нолики без палочки, по с равнению с нацисткими учеными...позорит нашу историю, нашу страну, наш международный авторитет. Благодаря этим фальсификаторам весь запад считает нас кретинами, не умеющими воевать, и потому вся заслуга в победе во второй мировой переходит им. Тошнит от таких коммунистов(а точнее гитлеровских холуев), честное слово.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Николаю Абросимову"в максимальной степени немецкие танки были биты советскими штурмовиками с помощью специальных кумулятивных противотанковых кассетных бомб"Ой, не знаю... ПТАБ, конечно, грозное оружие, но танки штурмовиком еще поймать надо.Сколько помню статистику, главный виновник потерь панцерваффе чуть не всю войну - противотанковые орудия пехоты. Пресловутое "прощай, Родина" - 45-ка и ЗИС-2 и 3.Главная цель штурмовика - колонны машин, позиции артиллерии и железнодорожные эшелоны." с Польшей аттракцион попробуй догони."Ну да, все как надо для полноценной тренировки бойца. Австрия - физподготовка, Польша - макивара, Франция - полноценный спарринг-партнер...Правда макивара была качественная - немцы получили опыт полноценной мобилизации армии и стратегического развертывания против реально воюющего противника.По этой аналогии наши после курса ОФП сразу получили жесткую уличную драку - Зимнюю Войну и два ускоренных курса на макиварах - Хасан и ХАлхин-Гол. И поэтому к чемпионату мира были готовы так себе, и первый раунд немцам проиграли. Ну ничего, во втором и третье сквитались...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>В-1 - это какой танк?>Вы имеете ввиду французский пехотный танк 1930-х годов?Угу. Только почему он пехотный, хотя воевал в составе танковых дивизий - не понятно. >Для примера - новые ТД РККА зачастую имели в своем составе Т-26, БТ-5, Т-28 и КВ одновременно (лебедь, рак и щука). В журн. "Родина" был ряд статей по данной тематике (общ. заголовок "К бою не готовы").Немцы умудрялись запихнуть и Тигры и Пантеры и четвёрки и даже двушки в одну дивизию. Это ещё до каши 1945 года, где в кучу мешались даже танки с САУ. Так что это пусть и недостаток, но не решающий. Вот 5-танковые взводы - это да. :( -------------------->С чего вы это взяли?Можно, к примеру, статистику по уровню подготовки поднять. Например, у нас на 1940 год только 14 % комполков готовились в академиях. Остальное - либо училища либо ускоренные курсы. А можно рассмотреть действия их в войну. И понять, что тактике, которую немцы отрабатывали ещё при Зексте (см. "корни блицкрига" на милитере) наши начинали учиться только в 1940-1941 годах(см, например, Исаева). А про взаимодействие вообще говорить не хочется. На эту тему, правда не про 1941, а про 1943 Замулин много написал в своих книгах о Курской дуге. >Это как же надо ненавидеть свою страну и свой народ чтобы заявлять что НАШИ - были глупее и тупее чем обожаемые вами фашисты...Про глупее вроде никто не говорит. Говорят о уровне подготовки. А он у немцев был много выше. Это факт. И что, если мне он не нравится, то он перестаёт быть фактом?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Согласен, за то были 44-тонные. Я и не говорил, что они были в 1941. Они появились в 1943 г.И какое отношение ИС-1, появившийся поздней осенью 1943, а на фронте так и вообще в 1944, имеет к событиям 1941 года? >Полностью согласен с Вами насчет научились. Ведь всю кадровую армию разбили в первые месяцы войны, а воевали резервисты.Во всяком случае, командовали, в основном как раз кадровые до конца войны. Например, из подвижных соединений "резервист" командовал только 6 Гв.мк. И то он в 1937 году закончил ВАММ им.Сталина и дальше работал инженером на заводе. >Почему же вы считаете что у кадрового состава КА не было опыта? Потому что бОльшая часть армии в серьёзнах боевых действиях не участвовала. >Интеремно...Вы наверное забыли финскую войну или боевые действия у озера хасан? А опыт в Испании?Ну вот и посчитайте, сколько людей там воевало. Тем более, что после финской призывников и резервистов распустили по домам. И призывались они уже по мобилизации в 1941 а, следовательно, в первых боях не участвовали. У Хасана воевали дальневосточные части. Та же 32 сд прибыла аккурат к битве под Москвой. А 82 мсд, герой Халхин-Гола вообще всю войну просидела на Дальнем Востоке. Откуда у вас такая уверенность что фашисты были опытнее и умнее чем "непобедимая красная армия"?------------------------>Я об этом и говорю. Я не понимаю коммунистов, превозносящих фашистов, а наших (победителей, свернувших шею Гитлеру) считают идиотами, не способными воевать. Я лично таких коммунистов не встречал. По фамилиям назовёте? ------------------------>Мухин кстати пишет, что в максимальной степени немецкие танки были биты советскими штурмовиками с помощью специальных кумулятивных противотанковых кассетных бомб. Роль советских танкистов в противостоянии Тиграм и Пантерам не более 10%.Мухин может говорить что угодно. Но искомых толп Тигров с Пантерами с отверстиями от кум.боеприпасов на крыше корпуса и башни просто никто никогда не видел. Ведь публиковал Свирин отчёты наших трофейщиков. Из которых легко видно, что 80% танков уничтожены артиллерией. Уж танковой, самоходной или буксируемой - трудно сказать,так как везде зачастую одни снаряды и одна баллистика использовалась, но ни о какой подавляющей доле уничтоженных авиацией танков или САУ говорить не приходится. >Почему все ныне считают о великой роли советских танковых войск. Наверное потому считают огромной роль танковых войск, что их доля и соответственно, участие в войне было огромным. >Просто потому, что после смерти И. Сталина все значимые фигуры ВВС попали в опалу Это кто? Худяков с Новиковым? :(
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

В опалу попало руководство - В. Сталин и ГоловановКстати, а ссылка на Свирина в Сети есть?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Дмитрий ДеловДа, почитал я критику Исаева. Мягко говоря, не впечатляет. Михаил Ходаренок начинает свой опус с того, что Исаев якобы не совсем литературно пишет да метафоры всякие неадекватно приписывает. При этом сам в конце выдает перлы вроде «Аж с мясом, блин. Во как. Во как писать-то надо!!!». Вот как «литературно» писать надо! Вот какие метафоры использовать! Хорошо, что «блин», а не «бля» написал.Он попрекает Исаева в том, что тот, критикуя Резуна, сам в армии не служил и, следовательно, в военных вопросах «по определению» в сто раз глупее Резуна. При этом Ходаренок как-то упускает из вида тот факт, что ни Суворовское, ни военное училище, ни Военная Академия не помешали Резуну сочинять бред про «автострадные» танки и разделение оружия на «наступательное» и «оборнительное». Более того, Ходаренок сам высмеивает генерала Гареева. Уж не знаю, кто такой сам этот Ходаренок, но однозначно понятно, что его знания и опыт ни в какое сравнение не идут с таковыми у генерала армии.Сафир уходит дальше. Он, например, говорит, что Исаев нагло врет, заявляя, что «к 1 июня 1941 г. «группировка немецких войск не выглядела однозначно нацеленной на СССР». Сафир ни то сам ни разу не слышал про Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г. (ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.117-119. Машинопись на специальном бланке, заверенная копия), в котором русским по белому сказано: «Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем: - против Англии (на всех фронтах) 122 - 126 дивизий; - против СССР - 120 - 122 дивизии; - резервов - 44 - 48 дивизий», ни то написал свою «разгромную» статью в расчете на того читателя, который абсолютно не разбирается в вопросах предвоенных событий, и, пользуясь неосведомленностью читателя, сам навязывает ему свою лживую точку зрения.Вообще, критика Исаева преимущественно базируется не на содержании, а на форме трудов Исаева. До сих пор толком никто не оспорил ни разорванность Красной Армии летом 1941 г. на три несвязанных между собой эшелона, ни факта неотмобилизованности и неразвернутости РККА 22 июня и т.д. Вся критика Исавева сводится к раздуванию шума из ничего: то, мол, Исаев такой-то термин неправильно употребил, то, мол, метафору, какую-то странную привел и т.д. Тот же Исаев при споре с Резуном до таких мелочей, как осуждение литературного стиля, не опускается, он говорит о несоответствии конкретных фактов: выдвижения 110 дивизий к границе, «автострадности» танков БТ, размещения оборонной промышленности в западных районах страны и т.д.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Дмитрий Деловтакже не понятно Ваше возмущение в #1025:/// 5,5 млн. группировка всадила по 2,6 млн. силам КА, к-рые были непосредственно перед ними.///Откуда эти цифры? Вы в своем уме, дорогой товарищ????Советский Союз к июню 1941 имел 303 дивизии и 22 бригады, изкоторых 166 дивизий и 9 бригад находились в западных военных округах (свыше 54%), остальные — во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах и Резерве ВГК — 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%), а также на Дальнем Востоке и в Забайкалье находились 32 дивизии и 5 бригад (свыше10%). Из 303 дивизий было: стрелковых — 198, кавалерийских — 13, моторизованных— 31, танковых 61. Танковые и моторизованные дивизии входили в состав 29 механизированных корпусов. Списочная численность личного состава составляла 4,8 млн. человек. Штатная численность была более 5,2 млн. человек.Берем указанные Вами 4,8 млн. чел. фактической численности РККА, умножаем на указанные Вами же 54% и получаем те самые 2,6 млн. чел. в западных округах, по которым и нанесли удар немцы летом 1941 года.Про 303 советские дивизии - не смешите! танковые и моторизованные составляли 30% из них. подавляющее большинство из них было сформировано (равно, как и подавляющее число воздушно-десантных и противотанковых бригад) весной 1941 г. Подготовка их личного состава, слаженность подразделений, укомплектованность вооружением и техникой не позволяли говорить о них, как о полноценных соединениях - их число смело можно делить на 3 - суть (т.е. истинная боеспособность КА) от этого не изменится.в стрелковых дивизиях тоже было несладко: средняя укомплектованность в приграничных округах составляла: ЛВО – 11985 человек, ПрибОВО – 8712, ЗОВО – 9327, КОВО – 8792 и ОдВО – 8400 человек. Т.е. при сравнении численности Вермахта и Красной Армии к 22 июня по числу соединений число советских дивизий надо занижать в 1,5-2 раза. Так что "бряцанье" тремя сотнями советских дивизий при более детальном рассмотрении лишено смысла - советская дивизия, содержащаяся по штатм мирного времени, не была равна отмобилизованной немецкой
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

А чем вам в принципе претит суворовская версия? Ведь она показывает, что мы на самом деле не были дураками, которые не готовились к войне (как утвердждают хрущевские фальсификаторы), и то что мы не были друзьями гитлера и даже не помышляли нарушить мирный договор с нацистами (как утверждают академики из РАН), а говорит как раз то, что Сталин готовил сокрушительный удар по фашистам. Или вы против того что надо было свернуть шею Гитлеру? На чью мельницу воду льете?
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Может быть Суворов и полностью прав, но учитывая реакцию ведущих стран Запада на конфликт с Финляндией подобное стремление должно было означать, что СССР должен был превосходить Германию, Японию, Великобританию и еще значительную часть Европы вместе взятых. До этого было очень далеко. Учитывая это, а также зная, что Гитлер никуда не денется и все равно нападет, расчет был отбить первую атаку и нанести сокрушительный контрудар.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Лично мне версия Резуна претит тем, что она выстроена на лживых, сфальсифицированных и подтасованных фактах, на основе которых сформулированы лживиые выводы. А еще она мне претит дешевой отмазкой типа: "да я же за русских! а вы - против меня?! ага, значит, вы за фашистов! значит, это вы плохой, а я - хороший"
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///она выстроена на лживых, сфальсифицированных и подтасованных фактах///Назовите хотя бы одну существенную "подтасовку", которая бы разрушила суворовскую версию. ///..на основе которых сформулированы лживиые выводы///К таким же выводам пришел доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела Михаил Иванович Мельтюхов. Вас это не смущает?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»