Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Ну, несмотря на то, что Мухина я уважаю, и факт использования всяких трофейных русских танков, а не только "тридцатьчетвёрок" налицо, не могу не заметить, что моторесурс относительно старых танков был к началу войны почти выработан, и "БТ" и "Т-26" имели всего по 50 - 100 часов ресурса на 22 июня. Поэтому, кстати, многие из них вообще в бою не использовались, а ломались ещё на марше.Так что использование таких танков немцами могло быть действительно, только эпизодическим - ну, если они брошенный экипажем исправный танк находили, почему бы его тут же на месте (по Брестской крепости) и не использовать? А официально вводить в состав части - себе дороже.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Насчёт советского нападения на Германию - это полный бред, никаких документов на эту тему не имеется, само необъявление мобилизации вплоть до 22 июня показывает, что абсолютно никаких агрессивных планов у СССР не было.Впервые мысль о нападении на Германию была высказа Жуковым в середине мая 41 года в порядке бреда, но совершенно никакой штабной проработки этот план не получил (кроме, может быть, известного командно-штабного учения с участием Павлова и Жукова).Если учесть необходимый срок проработки плана, ясно, что в 41 году нападение СССР на Германию вообще не могло состояться.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

461: Александр, вы вообще-то читаете, что постите? Как же не строились укрепления на границе, а линия Молотова, равная минимум двум с лишним линиям Мажино?
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Андрей Кулешов Я знаю, что постил, я постил мнение авторов, и поэтому вставил и это.Раньше-же, да и сейчас большинство граждан не ведует об этой Линии, потому-что ни в каких учебниках она не проскальзывает .Никита numer aka 140466 Баринов Для меня Мухин, Суворов ничем не хуже Исаева.Я хочу разобраться в некоторых фактах, а не придерживаться, чего-то определённого, и из-за которого потеряеться истина.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Ох, ещё хуже. Бредни Тониной разбирать. Впрочем, разбирать там нечего. Одни вопли да заявления. Чтобы понять, чем хуже Мухин Исаева надо анализировать текст. А не как Вы цитировать только то, что Вам нравится.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Протяженность Кореи с севера на юг в разных частях полуострова от 640 до 800 км, а с запада на восток от 132 до 360 км. Максимальная скорость МИГ-15 1076 км/ч. Значит самолёты до позиций летели не более 1 часа, а сражение меньше часа не длиться.А про быстроту реагирования- это бред, 10 минут выиграть и поставить себя под угрозу лучше наверное, Чем удалиться подальше от вражеской границы и обезопасить себя. Аэродрому у границы способствуют, только одному с них можно бомбить больше вражеской территории и всё.Опять вы показываете глупость наших военных и приводите доводы наиглупейшии. Так можно и телевизор и компьютор притощить на электростанцию, чтобы ток быстрее доходил.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Никита numer aka 140466 Баринов А вы цитируете всего Исаева он вам весь нравиться, я же Суворова целиком не цитирую.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Протяженность Кореи с севера на юг в разных частях полуострова от 640 до 800 км, а с запада на восток от 132 до 360 км. Максимальная скорость МИГ-15 1076 км/ч. Значит самолёты до позиций летели не более 1 часа, а сражение меньше часа не длиться.Да... Офигительно тяжёлый случай. Купите книжку "Миги против крепостей". Там цитаты из документов приведены, сколько что продолжалось, куда Миги летали и почему. >А про быстроту реагирования- это бред, 10 минут выиграть и поставить себя под угрозу лучше наверное, Чем удалиться подальше от вражеской границы и обезопасить себя.Опять по кругу. 10 минут = не успеть прикрыть войска из положения "дежурство на земле" при налёте горизонтальных бомберов. С другой стороны никакой безопасности это не принесёт. Скорее наоборот (см выше). > Аэродрому у границы способствуют, только одному с них можно бомбить больше вражеской территории и всё.Совершенно глупое утверждение. Бомбить с аэродромов в 10 минутах полёта можно с таким же успехом. Благо тут оперативность не так требуется. В общем, догадайтесь, чьи аэродромы в среднем были дальше от границы? :) >Опять вы показываете глупость наших военных и приводите доводы наиглупейшии. Ничего подобного. >Так можно и телевизор и компьютор притощить на электростанцию, чтобы ток быстрее доходил.А "дураку" Покрышкину "почему-то" не нравилось "ловить бомбы самолётом". >А вы цитируете всего Исаева он вам весь нравиться, я же Суворова целиком не цитирую.А почему он мне нравится Вы не думали?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

тема стала жутко скучной. все что можно было сказать по делу - сказано было на первых 2-3 страницах. по сути и так все понимают то что вынесено в заголовок темылучше бы подняли тему про 1942 год - причины неудач РККА и успехов вермахта. это намного более сложная тема будет, и более объемная, все таки не 6 месяцев войны, а целый год
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин Мы тут-то неразлбрались.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Никита numer aka 140466 Баринов Я знаю почему вам нравиться Исаев. Потому-что он такой-же, как и Суворов он критик, Суворов раскритиковал всю Советскую историю, и он начал пользоваться популярностью,но остались те кто не перестал верить в Советскую историю. Вот половина из них увидело своё спасение (спасение своих мнений) в Исаеве, который раскритиковал Суворова. Если-бы в начале был Исаев, а Суворов его раскритиковал, многие бы были за точку зрения Суворова. У многих менталитет такой что-ли, кого раскритиковали за того нельзя быть. Исаев ничуть не лучше Суворова, он также выдвинул свой мнение и раскритиковал историю!!!
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

"Вообще к вечеру 22 июня разгрома ещё вовсе не было. Иного средства, как контруда чтобы задержать войска противника просто не было. Занимать оборону перед прорвавшимися немецкими частями было просто некому. ""Автор, видимо, не в курсе,что к этому времени 13 А, стоявшая у Минска только вступала в бой. Никакого окружения от удара на Белосток ей не грозило. Да, прошу прощения. Не БУС, а просто учебные сборы."С чего вы это взяли??????
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

"Опять по кругу. 10 минут = не успеть прикрыть войска из положения "дежурство на земле" при налёте горизонтальных бомберов. С другой стороны никакой безопасности это не принесёт. Скорее наоборот (см выше). "Да смотрел выше ничего путёвого там ненаписано.Вся наступателбная стратегия сССР на этом основана, посмотрите, где расположен советский аэродром в войне в Кореи, прям на границе СССР и Кореи.
Аватара пользователя
pic
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение pic »

>Исаев ничуть не лучше Суворова, он также выдвинул свой мнение и раскритиковал историю!!!<Вы бы хотя бы почитали Исаева чтоли, абсолютно другой уровень повествования. Резун и Мухин в плане знания темы, в сравнении с Исаевым, просто детский сад. Все таки дергать цитаты из мемуаров или приводить архивные документы это согласитесь разные доказательные уровни.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Тот-же. тот-же истоия такая тёмная штука, что не в чём нельзя быть уверенным.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

" Если-бы в начале был Исаев, а Суворов его раскритиковал, многие бы были за точку зрения Суворова."...............Этого не может быть, потому, что Исаев не "раскритиковал" Резуна, а показал, что тот элементарно врёт и занимается подтасовкой.Именно поэтому Резун не может "раскритиковать" Исаева. А то, чем Вы тут занимаетесь - спам.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Андрей Кулешов "А то, чем Вы тут занимаетесь - спам."Тогда, чем вы тут занимаетесь, то же спам.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

Народ!!!Резун - неистоичный и ненаучный отстой!Почему в дискуссиях постоянно оперируют его "концепцией"?Чтобы раскрыть причину неудач 1941г нужно добротное историч. исследование, причем его должен сделать человек с военным образованием!
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Павел Барахович Резун с каким образованием???
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

резун - отрыжка холодной войны!Какой он нах исследователь???
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

...тоже появился один гаврик - Бешанов...Такие толстющщие книжки, а информативности ноль!Глянул библиографию его "трудов" - там одни воспоминания советских полководцев и всякого фашья типа манштейна. Писать на основании таких книг историю ВОВ все равно, что скатать Ливия и Тацита и назвать это "Историей Римской Империи".Народ!Кто такой этот Бешанов?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>лучше бы подняли тему про 1942 год - причины неудач РККА и успехов вермахта. это намного более сложная тема будет, и более объемная, все таки не 6 месяцев войны, а целый годЯ бы сказал, что тут всё достаточно просто. Превосходство немецкой армии вплоть до командования направлений (групп армий). С другой стороны, стратегически кампания 1942 - это редкостная авантюра. Идти с слабо прикрытым флангом в 1000 км за нефтью=заведомо очевидным на последнем этапе объектом, получение которого не гарантирует победу в войне - это бред.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Павел Барахович На основании чего историю, тогда писать?
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

Как на основании чего?На соновании документов той эпохи, конечно! Кроме того, есть штабные описания операций, обобщения военной практики, различная доктрина. Да много материала всякого: от сведений поисковиков до информации краеведов!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Я знаю почему вам нравиться Исаев. Потому-что он такой-же, как и Суворов он критикНет, нет нет. Алексей Валериевич не гнушается в архивах порыться и делать свои выводы на основании них, а не "одна бабка сказала", как у Суворова. Плюс отсутствует хроническое притягивание за уши и прямое враньё, как у Суворова. Вам привести примеры именно вранья? > Вот половина из них увидело своё спасение (спасение своих мнений) в Исаеве, который раскритиковал Суворова. Вы совершенно не в курсе. Исаев и "официальную" версию также нещадно критикует. :) >Если-бы в начале был Исаев, а Суворов его раскритиковал, многие бы были за точку зрения Суворова. Скажем так. Я видел, как появляется антирезунистское движение. И с Исаевым я спорил на форумах Авиабазы, когда никакого Антисуворова ещё не было. Он только появлялся в постах Исаева на Авиабазе и ВИФе. :) Так что по Вашей логике я должен был быть на стороне Суворова. :) Но я никогда не был на его стороне. :) >У многих менталитет такой что-ли, кого раскритиковали за того нельзя быть.Вы по себе не равняйте других. :) ------------------"Вообще к вечеру 22 июня разгрома ещё вовсе не было. Иного средства, как контруда чтобы задержать войска противника просто не было. Занимать оборону перед прорвавшимися немецкими частями было просто некому. ""Автор, видимо, не в курсе,что к этому времени 13 А, стоявшая у Минска только вступала в бой. Никакого окружения от удара на Белосток ей не грозило. Да, прошу прощения. Не БУС, а просто учебные сборы."С чего вы это взяли??????--------------Это про каждое из утверждений? Ну хорошо. Первое утверждение основано просто на том, что войск непосрественно у границы практически не было. Они только начинали выдвигаться к границе 22 июня. Это можно понять как из описаний боёв немецких войск, так и из наших карт и историй соединений. Катастрофа наступила когда немцы прорвались на сотни километров и окружили войска в Западном округе, а также рассекли и разгромили войска ПРибОВО. В КОВО вообще же первое сражение сложилось относительно удачно для нас: немцы хоть и нанесли большие потери Красной Армии, но полностью уничтожить не смогли ни одно соединение, задачу окружения войск КОВО не выполнили. Второе утверждение основано также на наших документых и картах. Как воевала 100 сд и её соседи можно почитать в одном из сборников боевых документов, что давно выложены винтеренете. Это, собственно, и есть сборник, посвящённый 100-й дивизии. Так как 13 А стояла сильно восточнее Белостока, то окружение там ей совсем не грозило. Учебные сборы не были БУСами по нескольким причинам. Во-первых, БУСы - это сигнал к скрытой мобилизации. Но УС 1941 года во-первых, были запланированы ещё в 1940 году, как ежегодные учебные сборы, которые проводились минимум с конца 30-х годов. Во-вторых, совершенно не тот масштаб. 800 000 человек - это не 4 с лишним миллиона, которые должны были призваться по мобилизации. Наконец, после БУСов шло увольнение. Согласно Захарову успели уволить в запас порядка 25 000 человек. Что, конечно, абсурдно в случае мобилизации. Но и это не всё. По БУСам предполагалась мобилизация автотранспорта и конского состава. Автотранспорт в ходе УС не мобилизовывался вовсе, а лошадок пришло только 26 000. Капля в море. Но даже и это не всё. УС просто ни в каких документах 1941 году БУСами, насколько мне известно, не называются. Только - учебными сборами.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»