Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[sas]

Власов не мой.А ваш.Насчет драпали - Песдёш.Драпал власов.Много частей выстояло.Многие остались на оккупированой территории, например в белорусских лесах и мочили нацистских ублюдков.

[sas]

Власов - выблядок коммунячий!Многие остались на оккупированой территории, например в белорусских лесах и мочили нацистских ублюдков.И замочили.

[Mihail123]

"Какое отношение к теме имеют какие-то спартанцы" - такое, что вы отказываетесь признавать какие бы то ни было причины отступления, кроме несогласия солдат с политическим курсом государства. Неужели слово "аналогия" вам незнакомо? "коих, может, и вовсе не было" - ааааа!"Была массовая сдача в плен? Была. Было беспорядочно отступление? Было. Так о чём речь вообще?" - речь о том, что кто-то безграмотный незнаком с тем фактом, что как раз среди красноармейцев доля сдавшихся в плен была значительно ниже, чем среди солдат любой другой союзнической армии. Также этот кто-то игнорирует свидетельства немцев, касающиеся существенно более упорного сопротивления со стороны красноармейцев, нежели со стороны кого бы то ни было еще. Также наш безграмотный не в курсе, что массы пленных - обычный атрибут поражения и непременный - разгрома в окружении.

[Mihail123]

"А многие вступили в коллаборационистские формирования и "гоняли сталинских бандитов"." - существенно меньше, чем тех, кто сохранил верность стране и в итоге повесил Власова.

[Mihail123]

"Я выделяю главное." - правда, кроме отечественных ниспровергателей никто этого взгляда не разделяет. В т.ч., в упор не заметили этого немцы."Вы удивитесь, но "союзники" мне глубоко без разницы." - то есть, вы оцениваете боеспособность РККА как сферическую величину в вакууме.

[Mihail123]

"Поясните." - поясняю. Немцы считали, что РККА воюет упорно и храбро. Типпельскирх писал про противника со стальной волей, Миддельдорф уверял, что солдат РККА способен "вынести все и умереть в своей стрелковой ячейке", Браухич про РККА сказал, что это "первый серьезный противник". История одной из танковых дивизий вермахта уничижительно отзывается о союзниках - в противовес солдатам РККА."Это не группа физиков. Апеллируйте историческими понятиями." - вы хотели сказать "оперируйте"? Вы отлично поняли, что я хотел сказать, но ладно. Вы отсекаете печальный опыт РККА от опыта других армий, поскольку этот опыт и в коей мере не уникален. Если вспомнить, что союзные армии претерпели те же бедствия, что РККА, то гипотеза о том, что основной причиной поражений лета-осени 41-го была низкая мотивация красноармейцев, станет малоубедительной, поскольку отнюдь не социалистические вооруженные силы проигрывали по тому же сценарию. А раз на польском, французском и балканском (позже на североафриканском) фронтах происходят одинаковые процессы, применение к СССР уникальной причины такого процесса как основной требует доказательств. Тем более, эта якобы основная причина опровергается неприятелем.

[Mihail123]

"Я о "союзниках" отзываюсь ещё более уничижительно." - и напрасно."А прикиньте, что бы было, если б у красноармейцев в 1941-м была ещё и мотивация?" - противник, о чем сказано выше, как раз полагал, что мотивация у солдат РККА была в достатке."А почему Вы решили, что низкая мотивация была только у большевицких войск?" - не у большевистских, а у русских."На Западе тоже не хотели воевать за демократов." - получается, что во Вторую Мировую воевать были готовы только немцы и японцы. При этом они еще и проиграли. Вам не кажется, что нарисованная вами картина несколько сюрреалистична? Боевой дух союзных армий был примерно таким же, как и всегда у всех. Когда-либо бежали и сдавались в плен солдаты всех армий мира.

[Мижко]

№1878А сербы, болгары и итальянцы не хотели воевать за королей. И?Между прочим Сталин во многом воплощал в себе идеал абсолютного монарха - я думаю, вы видели фотографии последних славословий Сталину, выцарапанных защитниками Брестской крепости.ДЕйствительно, народу-монархисту, каковым был русский - и, между прочим, немецкий, легче и понятнее умирать за вождя, чем за абстрактную идею.Так этот фактор в ходе войны не поменялся.Только вождь должен быть вождем не только по названию, а то будет как в тот раз...

[AlexPh]

при производстве т-26 брак составлял 65-80%входе "освободительного похода в Польшу" более 400 танков вышло из строя, при том что боевых действий как таковых не велосьизначально шасси т-26 рассчитывалось под массу 6тонн, а масса т-26м составляла 10 тонн, при таком качестве сборке понятно почему они так ломались.и отсутствие нормальной связи в танках при том что мехкорпуса насчитывали до 1000 танков

[sergejluzhkv]

Только драпали почему-то только "союзники" и большевики._________________________так никто больше и не получал обухом по голове. внезапное нападение как-то не способствует организованному сопротивлению.Русских войск тогда не было. Последними Русскими войсками можно назвать только белых._______________________значит РОА и РОНА всеже не русские войска? а поцчиму РККА - не русские войска? рядовой и практически весь командный состав - русские (по Вашему определению), воспитывался боевой состав Армии на русской военной истории, так что тут вопрос исключительно Вашего привередничества.

[Mihail123]

"Почему?" - потому что союзники воевали так, как могли."Русских войск тогда не было." - были, назывались РККА."Примерно так." - и именно они проиграли и сложили оружие. Вернитесь на Землю, на нашей планете так не бывает. Если у одной стороны готовые воевать солдаты, а у другой - нет, сторона, у которой нормальных солдат нет, проигрывает. Почему-то в итоге именно немцы сдавались в Рурском котле и Берлине, именно японцы погибали на Окинаве и сдавались в Маньчжурии."Только драпали почему-то только "союзники" и большевики." - да-а?:)) Под Москвой зимой 41-го, потом под Аламейном, Сталинградом, Корсунь-Шевченковским, Фалезом, Витебском почему-то этот маневр проделали немцы.

[sergejluzhkv]

Вы что - всё ещё из советского учебника не вылезли - какое "внезапное нападение")))?_______________________обыкновенное. неужели германы предупредили заранее Ставку о времени нападения? конечно в СССР догадывались, что удар будет нанесен, но не знали когда, или даже, не провокация ли это Британии.Русские. Но на иностранной службе.___________________прям таки иностранный легион, вместе с неграми и индусамиПотому что защищали они большевиков, а не Русь._______________________Руси не существует наверное с 16 века. или 15. тут спорно

[Mihail123]

"Вы что - всё ещё из советского учебника не вылезли - какое "внезапное нападение")))? " - вполне обычное, вы один такой незамутненный.

[Rtemka]

"Русские. Но на иностранной службе."Эка... на минуточку, подработать решили...

[Мижко]

Виктор, как объясните, что драпали в 40-м году от англичан итальянцы? От несмцев - бельгийцы?Что не драпали от немцев греки?

[sergejluzhkv]

Нет, но ноту об объявлении войны подали._______________Шуленбург уже после нападения приехал в Кремль. так что уж тут.Русь это понятие не политическое, а этническое.__________________может культурно-историческое? этническое... нет, слишком странно звучит

[sergejluzhkv]

Так ведь приехал!________________так ведь ПОСЛЕ нападения. Для тех, кто не изучал историю, этнографию, антропологию.___________________ну Вы наверное изучали.

[Imara]

Господа, а кто в истории выделял решающее значение на поле боя мотивации солдат? Мне на ум приходит только Лев Толстой.

[Mihail123]

"Поясните." - мейнстрим мировой исторической науки таков, что нападение Рейха было внезапным.

[Mihail123]

"версия советская о внезапности как-то теряется при сопоставлении со всеми остальными фактами." - нет. Просто "советская" версия часто подается в упрощенном виде.

[ALiasLag]

Дык, Виктор, после Вашего выступления о том, что нападение немцев было якобы не внезапным, поскольку у Шуленбурга нота была, кто ж Вас критиковать-то будет?Посмеются разве.План по спаму на сегодня Вы уже давно перевыполнили - отдохните.

[partyzan]

Из пару лет назад прочитанного я так понял что Шуленбург попросился на прием до нападения но не был принят сразу, тем самым получилось, что все в белом - немецкое руководство вроде как инициировало передачу ноты до нападения, а руководство СССР получило ее уже после.

[serje]

а в 1945? заставили или захотели?

[serje]

введение погон в 1943 - это смена идеологической парадигмы?тезис то свой раскройте?разве в 1941 все шли воевать исключительно за ВКП(б)? а в 1943 воевать предложили за Родину? или вы что-то иное имеете ввиду?

[Мижко]

"Нежелание Русского народа воевать за большевиков."Виктор, Вы говорите нелепые вещи по следующим причинам:1. Смена парадигмы произошла раньше - в 39-м примерно. Во всяком случае, 1-я часть "Ивана Грозного" и "Александр Невский" вышли до войны. Уже в своей речи 7 ноября Сталин аппелировал к памяти Суворова и Кутузова.2. Первые поражения немцы от наших получили до смены парадигмы - если вы подразумеваете под этим повышение роли Церкви и введение погон в армии - это все зима с 42 на 43, фактически - весна 43, к этому моменту главные победы - Москва и Сталинград уже свершились.