Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Не смешите. О, точно! Кто служил когда либо в Советской Армии все предатели получаются))) Ведь присягу никто не отменял//Это Вы не смешите. Распад Советского Союза был оформлен юридически, в т.ч. и касаемо военной сферы. Когда в мае 1992 года создавались Вооруженные Силы Российской Федерации, такой страны как СССР, на верность которой присягали в Советской Армии, уже просто не сущестовало. И потом, присягают на верность не только и не столько какой-то политической системе, сколько на верность своей стране и своему народу. //Да и какая разница, кто такой Суворов. Мы ведь не его обсуждаем. Мы обсуждаем причины разгрома РККА в первые месяцы ВОВ///Версия ПРЕДАТЕЛЯ должна вызывать настороженность по определению/// Касательно версии Резуна можно с увереностью сказать следующее: cобственно говоря, с научной точки зрения спор закончен//Полностью согласен. спорить не о чем. весь этот бред давно развенчан. Начиная от "автострадных" танков-агрессоров и заканчивая подтасовкой данных при цитировании///То, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 г. однозначно доказано М. Мельтюховым, В. Невежиным, И. Павловой и целым рядом других исследователей//Что Вы всё на Мельтюхова ссылаетесь?! У Мельтюхова прекрасно показано, что:1."Ледокол", т.е. гитлеровскую Германию, упорно создавали Англия и Америка, а вовсе не СССР;2. Гитлер начал готовить нападение на СССР вовсе не из-за "угрозы с Востока", а для того, чтобы запугать Англию и лишить ее "последней континентальной надежды";3. Подготовка немецкого вторжения в СССР началась еще в 1940 году. Причем вторжение должно было состояться независимо от действий советской стороны: станет ли она в "глухую оборону" по новой границе, отведет ли войска на линию старой границы или нанесет ПРЕВЕНТИВНЫЙ (так сказано в немецких документах, цитируемых Мельтюховым!) удар по немецким войскам, сосредоточенным у советских границ. Напомню, что все советские документы, обычно относимые резунистами к доказательствам подготовки агрессии со стороны СССР, датируются маем-июнем 1941 года. После этого возникает резонный вопрос: так кто же первым начал готовить второжение, а кто в самый последний момент начал готовить упреждающий удар?
Реклама
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

4. У Мельтюхова только на десятом месте в качестве немецких оправданий о "вынужденности" нападения на СССР приводится тот факт, что СССР стал проявлять излишнюю самостоятельность и активность во внешней политике и в частности заинтересовался Балканами, кои немцы относили к зоне своих интересов. Как Вы понимаете, активное дипломатическое взаимодействие со странами Балканского региона - это, мягко говоря, еще не есть доказательство подготовки нападения на Германию5. Когда А.Цыганок приводит в качестве доказательства подготовки СССР нападения на Германию карту района Европы, на который ГШ РККА заказал у топографического управления карты, то он как-то упускает из виду то, что район этот с одной стороны охватывает европейскую часть СССР до линии Петрозаводск-Витебск-Киев включительно, а на Западе ограничивается преимущественно Польшей. Так территория Германии была охвачена этим районом мене, чем на 10%. И это называется "готовили нападение на Германию"?!Все "доказательства" советского вторжения говорят только об одном: когда с конца весны 1941 г. сосредоточение немецких войск на наших границах стало носить однозначно угрожающий характер, в нашем ГШ стали задумываться над нанесением упреждающего удара по немецким войскам. Все документы говорят только о двух вещах: 1. удар готовился в ОТВЕТ на немецкое сосредоточение; 2. удар готовился по немецким войскам, сосредоточенным у наших границ, никакого вторжения в Германию не предусматривалось//Доказательств того, что Сталин готовил страну в 1941 г. не к агрессии на Запад, а к обороне, никем не найдено///Сталин в условиях напряженной внешнеполитической обстановки готовил страну не к агрессии, а к войне. В подобных условиях это делают все нормальные правители всех нормальных государств.Что же касется "отсутствия" доказательств подготовки страны к обороне, то все упирается в то, что Вы подразумеваете под словосочетанием "подготовка к обороне". Рытье противотанкового рва шириной 3 км и глубиной 500 м вдоль нашей западной границы от Балтийского моря до Черного? Или заблаговременно созданный план отсупления Красной Армии за Урал? Такого бреда, разумеется, в документах Вы не найдете
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

/// Что же, я лишь больше убеждаюсь во вражей сущности современных заступников Гитлера - современных коммунистов (Геббельс был бы жив, плясал бы от радости глядя на исаевскую и хрущевскую версию )//1. а я вот все больше убеждаюсь во вражей сущности современных заступников Резуна2. Геббельс был бы жив, плясал бы от радости глядя на версию Резуна3. Исаев к "современным коммунистам" никакого отношения не имеет (см. #1084)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Опять же, если бы читали архив темы, вы бу не стали спрашивать, за какой вариант голосовал я;) Не понимаю, отчего "вариант Исаева" означает выставление на посмешише нашей страны? Только четко и по пунктам, а не общими фразами, на которые вы, сударь, мастак:1. Превосходство вермахта в боевом опыте и организации (война в Польше, Франции и на Балканах; организация танковых и мотопехотных дивизий, корпусов, групп\армий).2. Отмобилизованность и сосредоточенность вермахта у наших границ, скрытые дипломатическими приемами Германии и ошибками нашей разведки.3. Соответственно, неотмобилизованность нашей армии и неразвернутость ее - войска находятся в усиленных штатах мирного времени и разорваны на три оперативных эшелона: войска непосредственно у границы, войска вглуби приграничных округов, войска во внутренних округах.4. Соответственно, каждый из этих эшелонов - многократно слабее вермахта, растянут по фронту и сдержать его удар не может в принципе - максимум, задержать, нанести урон.5. Германия полагалась на стратегию блицкрига - разгром действующей армии до того, как обороняющаяся сторона сможет провести мобилизацию или сформировать новую армию, чему СССР противопоставил перманентную мобилизацию на основе эвакуированной промышленности.Есть, что возразить?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Думаю, что в качестве возражений последует "коммунисты-буки" )))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

а что же еще??;)))) у них же факты;)))) а у нас - домыслы;)))
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Причины нашего поражения на начальном этапе войны:1. Лучшая по сравнению с нами организационная структура немецких танковых соединений.2. Лучшая связь и как следствие лучшая управляемость войсками. Радиостанции на танках и самолётах, у нас на них было мало радиостанций3. Ошибки при стратегического планирования перед войной4. Ошибки Жукова в начальный период отражения агрессии
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

3 и 4 пункты - раскройте, сударь;)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

"То, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 г. однозначно доказано М. Мельтюховым, В. Невежиным, И. Павловой и целым рядом других исследователей. Доказано независимо друг от друга и на разном материале. Доказательств того, что Сталин готовил страну в 1941 г. не к агрессии на Запад, а к обороне, никем не найдено."Блеск.Серёга стопушечный 1000.Я же остаюсь при "толстовской" версии, что Сталин пытался избежать войны вообще (и не только вследствии понимания приведённых в версии Исаева факторов), и у него были шансы. Будь Гитлер разумным человеком, Сталину это удалось бы.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Про третий пункт.Если у нас были стратегические планы отражения агрессии, то почему они не сработали как надо. А если они не были рассчитаны на такую войну, то кто виноват их неэффективности? Думаю, тот, кто их составлял и плохо учёл возможности немцев и наши реальные возможности.Я отнюдь не резунист, хотя и нахожу у него некоторые интересные и как мне кажется правильные мысли
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Благодаря официальной советской версии причины разгрома почти всей кадровой РККА в первые месяцы войны: например "отсутствие представлений о современной механизированной войне", "неверие руководства в войну" и пр. бессовестной пропаганды коммунистических мифотворцев, над нами смеется весь мир. В анлийких учебниках по истории всего один абзац посвящен участию СССР в ВМВ и рядом картинка - Сталин руководит войной по глобусу. Вам не обидно?Лично мне - да!
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Млин, достал уже считать, что мы придерживаемся т. н. официальной советской версии. Я например считаю по-другому и хочу понять как было на самом деле. хватит уже навешивать ярлыки типа сталинист, советская версия.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Если у нас были стратегические планы отражения агрессии, то почему они не сработали как надо///Прочитайте внимательно #1113 с пункта 1 по 4//4. Ошибки Жукова в начальный период отражения агрессии//а где именно ГКЖ "накосячил"?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

/// В анлийких учебниках по истории всего один абзац посвящен участию СССР в ВМВ и рядом картинка - Сталин руководит войной по глобусу. Вам не обидно?Лично мне - да!//а при чем тут коммунисты?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///Если у нас были стратегические планы отражения агрессии, то почему они не сработали как надо///Потому что никаких планов отражения агрессии небыло. А если кто-то считает что были - прошу ссылку на стол. :)//а при чем тут коммунисты?///А кто сказки про неготовность сочинил?Кто про глупого Сталина со страниц учебников вещает?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Кстати, Дмитрий Делов, не желаете ответить на #1113?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

В частности на сайте www.soldat.ru есть электронная версия сборника "1941" в 2-х книгах, известного также под названием "малиновка". В этом сборнике можно найти следующие документы, содержащие планы отражения агрессии:1.Записка Наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на западе и на Востоке на 1940 И 1941 годы [не позже 19 августа 1940 г.]2.Записка Наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) – И.В.Сталину и В.М.Молотову об основах развертывания Вооруженных Сил СССР на западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы (18 сентября 1940 г.)3.Записка Наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову [не ранее 5 октября 1940 года]4.Записка начальника штаба КОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год [не позднее декабря 1940 г.]5.Директива Генштаба Красной Армии Командующему войсками Закавказского военного округа (1 марта 1941 г.)6.Записка зам. начальника Генштаба Красной Армии начальнику Главного Управления ВВС Красной Армии (7 марта 1941 г.)7.Директива Генштаба Красной Армии Командующему войсками Дальневосточного фронта (7 марта 1941 г.)8.Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта» (8 марта 1941 г.)9.План Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на западе и востоке (11 марта 1941 г.)10.Директива Военного Совета ЗапОВО Командующему 3 Армией (14 мая 1941 г.)11.Записка Наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Председателю СНК СССР И.В.Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками [не ранее 15 мая 1941 г.]12.Директива Наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Командующему войсками ЗапОВО [не позднее 20 мая 1941 г.]13.Директива Наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Командующему войсками КОВО [не позднее 20 мая 1941 г.]14.Директива Наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Командующему войсками Одесского военного округа [не позднее 20 мая 1941 г.]15.Директива Наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Командующему войсками Прибалтийского особого военного округа [не позднее 30 мая 1941 г.]
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//А кто сказки про неготовность сочинил?//ну это же коварные кремлевско-лубянские фальсификаторы лапшу на уши советским гражданам вешают. а вот британские историки взяли бы и написали бы всю правду. кто им мешал? обличили бы гнилой коммунистический режим. зачем они идут у него на поводу? зачем правду скрывают?///Кто про глупого Сталина со страниц учебников вещает?///так Вы же сами про английские учебники речь завели. откуда там коммунисты? Или Ее Величество подпольно в ряды ВКП(б)-КПСС-КПРФ вступила и исправно платит членские взносы за государственный, т.е. британский, счет?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

эх, до чего обидно! и здесь резунисты в молчаливое подполье ушли...
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

серега стопушечныйХорошо, планы были. Но почему они не сработали?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Да и вообще, у многих ли стран сработали их довоенные планы?))Кстати, расскажите про Жукова
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Дык, противник был матёрый. Когда двое за шахматы садятся, всегда сильный игрок выигрывает, хотя всё на ладони, никаких тайных сосредоточений и внезапных нападений не бывает. У каждого вначале равные силы, а в конце одному мат.А тут ведь равных сил не было, Германия была отмобилизована (поскольку уже вела войну, а СССР нет) и по своим совершенным коммуникациям могла очень быстро сосредоточить войска на советской границе. В Европе, знаете ли, железнодорожная сеть на порядок гуще, чем в России. И автобаны Гитлер не просто так строил. Вот и вышло, что в марте немецких войск на советской границе почти не было, в мае Гитлер даже на Югославию напал, а в июне уже сумел сконцентрировать силы, превосходящие советские. Хотя и в СССР не спали, всё, что можно, предпринимали, чтобы и свою группировку нарастить. Но не объявляя мобилизации. Потому что объявление мобилизации = объявление войны. А по большому счёту СССР война была не нужна. Да и Германии война с СССР была не нужна тоже, и уж во всяком случае как раз в этот момент. Шаг Гитлера был рискованным до безумия, и он проиграл, несмотря на все начальные успехи. Это как раз говорит, что принятые меры в общем дали результаты, просто эти результаты не тут же в первый день стали заметны.А кто думает, что Германию можно было с бухты-барахты победить одной левой, пусть подумают, почему в 1914 году Россия, да не одна, а в коалиции с ведущими державами того времени сражалась с Германией безуспешно, и после разгрома в Восточной Пруссии всё время отступала, хотя немцы на востоке никаких целей не имели, а просто помогали австрийцам.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Андрей Кулешов,полностью согласен!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»