Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Если взять перечисленных тут неосталинистов Гареева, Исаева да добавить к ним Мухина, то можно будет наблюдать картину Пауки в банке
Реклама
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

А вы думаете либералы в банке ведут себя по другому?
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Не знаю, либералов не читал.Меня удивило, что Гареева и Исаева отнесли к неосталинистам.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

1073:А где хоть малейшее этому подтверждение? Можно (и нужно) ведь и наоборот утверждать: некоторым господам очень хочется насадить мифы, а вовсе не бороться с ними.Во всяком случае, если непредвзятый человек прочтёт и Резуна, и его критику Исаевым ("Антисуворов"), то кто тут насаждает мифы, будет ясно.И в этой дискуссии мы подробно разбирали многие из резуновских мифов. Если Вам что-то не нравится в приведённых фактах, опровергните их. Но на наш взгляд, дискуссия закрыта, аргументы Резуна несостоятельны.Вам, конечно, вольно голосовать, "как и всё стадо", за его гипотезу причин начальных поражений СССР в войне, но никаких разумных аргументов мы и от Вас не слышим.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

№1073А Вы источник цитаты указать не желаете? А то нехорошо как-то получается: товарищ Сафир книжки пишет, а Вы его мысли себе присваиваете.Или Вы и есть тот самый Сафир, который до сих пор верит в существование шифровки Зорге «нападение ожидается ровно 22-го июня по широкому фронту»? Тот самый, который ни чем не подтверждая, противоречит столь излюбленному Вами Мельтюхову, и заявляет, что "99% информаторов докладывали о начале нападения в июне" (докладывали - интересно когда? вечером 21 июня? ну так вечером 21 июня уже и сам Сталин на 99% был уверен в том, что 22 июня немцы начнут войну). Тот самый, который в качестве примера лживости утверждения Исаева о том, Жуков перед началом операций проводил мощную артподготовку, приводит жалобу командира одного из стрелковых полков, что «артиллерийская подготовка проведена по пустому месту, так как противник накануне перенес свои огневые точки…»? При этом не уточняется кто именно стрелял по пустому месту (артбатарея того же стрелкового полка, артполк дивизии или артиллерия РГК) и почему в этом виновен именно Жуков. Или он, Сафир, считает, что это командующий фронтом должен на брюхе ползать по нейтралке, засекать все передвижения огневых средств противника и корректировать огонь артиллерии? Или Жуков должен был отдать приказ немцам, чтобы те "на местах стояли" и с началом русской артподготвки укрываться даже и не пытались?Что же касается самого Мельтюхова, то может быть Вы все-таки объясните, почему его публикуют в сборнике "Неправда Виктора Суворова", а вовсе не в "Правда Виктора Суворова"? Более того, если же Вы все-таки читали Мельтюхова, то, может быть, объясните, почему в первой же главе "Упущенного шанса..." Мельтюхов расписывает то, как именно США и Англия во имя своих интересов, нарушая условия Версальского мира, "накачивали" экономику Германии, а защищаемый Вами Резун пишет, что гитлеровскую Германию сформировал Сталин?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

О том, какой Исаев "сталинист-неосталинист" лучше всего говорят его же собственные слова ("Альтернативный" историк Афанасьев. с сайта Kreml.ru):"В XXI столетии пора отбросить замшелые идеологические штампы советской пропаганды. Акцентирование внимания на двух идеологиях как главных действующих лицах войны простительно бывшему члену редколлегии журнала "Коммунист" Ю.Афанасьеву, но совершенно непростительно с объективной точки зрения. Регулярно просматривая в архиве статистические данные о составе соединений Красной армии, я могу уверенно утверждать, что большинство воевавших с немцами бойцов и командиров было беспартийными. Точно так же как далеко не все немецкие офицеры и солдаты были членами нацистской партии. В 1941-45 гг. имело место столкновение двух государственных машин, двух народов, двух экономик. В этом столкновении мы выиграли. Победа была добыта бесстрашием на поле боя, бессонной ночью над картой в штабе, у станка в холодном цеху в тылу. Это безусловное достижение не может и не должно заслоняться идеологическим контекстом эпохи и социальными экспериментами, являвшимися лишь фоном куда более масштабных явлений."
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Михаил Иванович Мельтюхов тоже отрыжка холодной войны? Вы бы прочитали его исследование, а потом тут умничали. А ведь не читали, да? И не собираетесь. Вам товарищи если даже железные доказательства агрессивных планов СССР предоставят, вы все равно будите стоять на своем. Спор с упрямцами не имеет смысла.Книжка хорошая. Только вот не понимает Михаил Иванович, что наступательность стратегии не говорит о готовящемся нападении. А также не понимает, что никакими Большими Учебными Сборами и не пахло весной 1941. Это были обычные учебные сборы, никак к мобилизации не относящиеся.Без этого вся аргументация по поводу возможности нападения у него просто кончается. ------------>А вы читали протоколы заседания политбюро от 19 августа 1939 г. Если нет, советую. Там товарищ джугашвили все четко и ясно сказал, касательно будущей войны с Германией.Не было никакого заседания 19 августа. То, что нашла эта тётенька - это документ, полученный из-за бугра. Даже ссылка там на 500-й фонд, то есть на трофейный. Надо ли объяснять, что француза на заседание политбюро никто бы не пустил, да и нет никаких отечественных документов, подтверждающих хотя бы факт этого заседания?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Нет. Бушуева ничего не изготавливала. Всё много хуже. Тётенька просто не поняла, что она нарыла. И что в архиве трофейных документов наших стенограмм не может быть.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"Слушайте, но это же невыносимо - Вы ярлыки развешиваете хуже парторга на обсуждении аморального поведения.Ни одного содержательного аргумента - а только всех в кучу неосталинистами"Все они такие, Михаил:((((
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///Не было никакого заседания 19 августа.///Д.А. Волкогонов признал факт, угаданный В. Суворовым: 19 августа 1939 г. действительно состоялось заседание Политбюро. P.S.Нет товарищи коммунисты, даже Волкогонов признал сей факт. Или он тоже не авторитет?
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Волкогонов по-моему уже исписался, не знает кому служить, вот и колеблется вместе с линией партии.А про 19 августа вопрос интересный, есть обоснованные подтверждения обоих точек зрения. я пока для себя не решил, какой придерживаться. надо ещё разбираться. Но это я для себя, у других думаю сомнений уже нет
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

особо фанатичные коммунисты отрицают даже факт репресий. В принципе можно вообще все отрицать. Только суть от этого не изменится. Коммунисты сами запутались в своем вранье. Одни, например, почитают "великого стратега" Михаила Тухачесвского, другие с яростью его ненавидят, третьи вообще не знают кто это такой (коммунисты, в основном, вообще историю не учат)
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

А как товарищи коммунисты относятся к хрущевским фальсификаторам, к 20-му съезду, к осуждению культа личности?Сталин был все-таки какой? Трус и дурак или мудрый вождь и учитель?Вы уж определитесь. Судя по опросу, большинство верует Хрущеву. Тода, согласитесь - Сталин был кровожадный, трусливый идиот. Да, и все руководство вместе с ним, ну конечно кроме самого Хрущева и Жукова.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Натусик »

Dmitry Different DelovУспокойтесь, я вам открою тайну: у либералов тоже есть разные точки зрения по поводу многих вещей, но почему они не любят когда им кричат, что они уже запутались.Не знаю, где вы тут увидели особо фанатичных коммунистов.По своему опыту знаю, что плохим знанием истории страдают как раз либералы. Вон, у нас щяс проводятся либеральные прозападные реформы в образовании. Так вот, по новых стандартам история станет наукой для угадаек и зубрилок. Так что не волнуйтесь. Скоро в России историю будут знать ещё меньше. Впрочем, это отдельная тема.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Нет, правда все-таки, что Ростислав Михайловский - самый разумный из этих сектантов:((((
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

///Успокойтесь, я вам открою тайну: у либералов тоже есть разные точки зрения по поводу многих вещей, но почему они не любят когда им кричат, что они уже запутались.///никакую тайну Вы мне не открыли.Вы, товарищи, коммуняки, дружным хором обвиняете Суворова в вранье, дружным многоголосием защищаете советскую идеологию.Только, вот опредилится Вы не можете. Ведь при Сталине - одна песня, при Хрущеве - другая, а при Брежневе - вообще третья. Где ваша советская правда? Скажите, дорогие поклонники нацизма-коммунизма!
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Товарищи коммунисты убеждают весь мир, что СССР даже и думать не смел о том, что бы разгромить фашистов. Ведь верно - мирный договор, потом договор о дружбе и взаимопомощи...Куда там воевать? А я думаю, таких коммунистов шлепать надо в расстрельных подвалах за предательство родины. Коммунисты считают своими друзьями нацистов, и поэтому, якобы , Сталин, даже и не помышлял об ударе по Германии. Но так могут думать только гитлеровские недобитые холуи, а не патриоты своей родины. Именно по этому коммунистов-нацистов не переубедить в очевидных исторических фактах. Эти товарищи, сами того не осознавая позорят нашу родину, наш народ и своего любимого вождя всех народов - Сталина. Не зря в 1937 году Товарищ Сталин в расстрельных подвальчиках стрелял этих горе-коммунистов-революционеров в немерянных количествах. Видать не дострелял, а надо было бы...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

о, до отождествления коммунизма и национал-социализма добрались... Равно как и до расстрелов по подвалам... Михаил - вы это.. Вы Ростиславу этого товарища порекомендуйте, у них там такие помешанные в почете:((( Интересно, вот когда явно не коммунист-Исаев прямо говорит об огрехах советской официальной исторической науки - он как, не к фактам апеллирует? К ним, родимым. К тем самым фактам, с позиций которых громят Резуна и прочих "воинствующих правдолюбцев"... ...ну ей-Богу, скучно уже от "твердокаменных" антисоветчиков...
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Дмитрий Делов,осмелюсь напомнить, что группа имеет военно-историческую направленность. свои политические взгляды Вы можете оставить при себе либо, например, высказывать в группе "Антикоммунисты". там Вас поймут и поддержат. Смею Вас уверить, что большинство обсуждающих тему "Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны" вопросами партийной идеологии интересуются меньше всего. Если у Вас есть что сказать конкретно по обсуждаемой теме - выкладывайте, а тезис "все коммунисты - буки" оставьте для своих единомышленников
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

И опять ни одного аргумента. Теперь у вас новый лидер, Исаев? Лешка Исаев? Да...ммм...даже жаль как-то коммунистическую братию...опустилась до Исаевых...Забыли горе-коммунитсы (а на деле - гитлеровцы недобитые) своих кумиров: Махмуда Гареева, Дмитрия Волкогонова..На Лешу Исаева переключились..он-де фактами оперирует..давайте по существу тогда. Поставим вопрос и попытамся ответить на него. Согласны?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Вопрос поставлен: "Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны" ;-)
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

А то, какие коммунисты плохие, в группе "Антикоммунисты" обсуждайте хоть до посинения
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Судя по статистике, большинство верит хрущевской версии: Сталин - был трусливый идиот,а у руководства страны было "отсутствие представлений о современной механизированной войне". До такого не один либер в жизни не додумается. Да, что там либерал. Тут и Геббельсу далеко...Вот она вам на лицо вражья сущность соввременного наци-коммуниста :)
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

А откуда Вам известны политические взгляды участников голосования?! на каком основании Вы на них ярлыки коммунистов развешиваете?!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"он-де фактами оперирует..давайте по существу тогда. Поставим вопрос и попытамся ответить на него. Согласны?"До вашего сиятельного появления этот вопрос был поставлен и обсужден. Если бы вы не были столь озабочены "буками-коммунистами", а просто обратились к предыдущим страницам темы - и если бы вы их осились почитать, прежде чем постить всякое, этого вопроса просто не возникло. Бы. Но - как и все сектанты-либералы, вы не способны ставить и решать более-менее серьезные проблемы, вы заинтересованы в другом: как бы по-больше гадоси на страну вылить:(((( ...впрочем, можем вернуться к последнему посту нормального обсуждения (хоть 1054-му, хоть к 1002-му), и продолжить. Я не верю, что это будет возможно: опыт общения с вашей братией имеется, но все-таки, а вдруг?..
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»