Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
1064: По приведённой Вами ссылке никакого Мельтюхова нет, а есть действительно отрыжка. Какой-то Мерцалов (или Мерцалова), врущий напропалую и периодически укоряющий советское руководство в том, что людей-де не жалели. В то время, как американцы-де одерживали победы малой кровью... Короче, очередная западническая брехня.По поводу "побед малой кровью" советую вспомнить хотя бы Пирл Харбор или Иводзиму.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Дмитрию Делову"Как когда-то Сталнину не нужна была тиакая наука, как кибернетика. Помните? "кибернетика - продажная девка империализма".Ну конечно, про машины М-1 и МЭСМ мы ничего не знаем, а громкими сравнениями кидаться любим.Ну, допустим, читал я "Упущенный шанс Сталина" - и что? Ну, пишет Мельтюхов, что наши 15 мая включились в гонку за готовность с немцами - и что?Должны были сидеть, лапки сложив, пока немцы план от июля 1940 года выполняли?
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
1067:"Не читал, но осуждаю. Знакомая позиция. Вряд ли с таким подходов вы чего-то в жизни добъетесь. Это позиция не индивида, а стада. Стаду думать не надо."То есть, Вы хотите сказать, что Вы, в отличие от окружающих, думать умеете? Смело. И в чём это выражается? В том, что Вы с восторгом читаете пропагандистское враньё?Откуда Вы вообще знаете, что Сталин хотел воевать с Гитлером? Ах, "по нему надо было ударить"?А по Бушу ударить не надо? Повоевать лично не хотите?
-
- Всего сообщений: 436
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
///1064: По приведённой Вами ссылке никакого Мельтюхова нет///Извиняюсь. Ошибся. Я все исправил. ///Откуда Вы вообще знаете, что Сталин хотел воевать с Гитлером?///А вы читали протоколы заседания политбюро от 19 августа 1939 г. Если нет, советую. Там товарищ джугашвили все четко и ясно сказал, касательно будущей войны с Германией.
-
- Всего сообщений: 436
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
To #1068Давно известно, что при оценке различных (в том числе и исторических) событий общественность делится, в основном, на две группы. Одна, проявляя творчество и всесторонне анализируя новые документально-подтвержденные данные, определяет свою позицию, соответственно корректируя отношение к происходящему. Другая группа, уверовав однажды в какие-то мифологизированные и ошибочные трактовки событий, ничего в своем сознании менять не считает нужным . Великий Бальзак подобную ситуацию очень метко подметил и сформулировал еще в далеком 18-м веке: людей, не меняющих своих убеждений, по мере поступления новой информации, он назвал «непогрешимыми болванами» . В наши же годы эта проблема приобретает следующее звучание: «Общество достаточно выросло для того, чтобы не нуждаться в мифах и знать правду. Народ умнее карманных мифологов» (Э. Генри).К сожалению, следует констатировать, что представители второй группы, равно как и «бальзаковский» электорат сегодняшних дней, еще до сих пор чувствуют себя достаточно комфортно и их глашатаи (Гареев, Куманев, Невзоров, Пыхалов, «примкнувший к ним» Исаев и др.), занимая пока ключевые позиции в Академии Военных Наук, Институте военной истории МО РФ и др., умудряются пробиваться (как сорная трава сквозь трещины в историографическом асфальте) со своими сказкомифами о Великой Отечественной войне, сочиненными еще идеологами времен советско-сталинского периода. Вся эта морочащая людям головы компания, в которой место центр-форварда прочно занял Гареев, обрела новый «бренд», четко отражавший суть их деяний – «неосталинисты».
-
- Всего сообщений: 436
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
///Ну конечно, про машины М-1 и МЭСМ мы ничего не знаем, а громкими сравнениями кидаться любим.///Скажите, вы сейчас М-1 или МЭСМ пользуетесь? А может быть еще ВМ-12 у вас и телевизор "Витязь". А на чем ездите, на запорожце?
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Скажите, вы сейчас М-1 или МЭСМ пользуетесь?"Так и Вы, вроде, не с "Эниака" в сеть вышли, а?Мы ведь обсуждаем времена Сталина? Вот и привожу примеры двух (отнюдь не худших в своем классе) ЭВМ, сделанных при жизни Сталина."занимая пока ключевые позиции в Академии Военных Наук, Институте военной истории МО РФ и др., умудряются пробиваться (как сорная трава сквозь трещины в историографическом асфальте) со своими сказкомифами о Великой Отечественной войне, сочиненными еще идеологами времен советско-сталинского периода."Слушайте, но это же невыносимо - Вы ярлыки развешиваете хуже парторга на обсуждении аморального поведения.Ни одного содержательного аргумента - а только всех в кучу неосталинистами, да еще зачем-то пристегнули Лёшу Исаева к АВН и к Гарееву, к которому он имеет отношение не больше, чем я к балетной труппе Мариинки.
-
- Всего сообщений: 606
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Одна, проявляя творчество и всесторонне анализируя новые документально-подтвержденные данные, определяет свою позицию, соответственно корректируя отношение к происходящему."Признаться, пердпочитаю документы и хотя-бы свидетельства очевидцев событий (кстати, М.Гареев этим хорош) бредням предателей и псевдо-историкам типа бешанова. Тем более, для того, чтобы и не приступать к чтению их "трудов" достаточно взглянуть на список литературы.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
1073:"А вы читали протоколы заседания политбюро от 19 августа 1941 г. Если нет, советую. Там товарищ джугашвили все четко и ясно сказал, касательно будущей войны с Германией."...Э? Война, вроде, уже два месяца как шла, немцы уже почти что Киев взяли...
-
- Всего сообщений: 585
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Жаль, что лидирует второй вариант в опросе. Доводов у этого варианта мало, зато верящих в него много.
-
- Всего сообщений: 345
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Если взять перечисленных тут неосталинистов Гареева, Исаева да добавить к ним Мухина, то можно будет наблюдать картину Пауки в банке
-
- Всего сообщений: 585
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
А вы думаете либералы в банке ведут себя по другому?
-
- Всего сообщений: 345
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Не знаю, либералов не читал.Меня удивило, что Гареева и Исаева отнесли к неосталинистам.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
1073:А где хоть малейшее этому подтверждение? Можно (и нужно) ведь и наоборот утверждать: некоторым господам очень хочется насадить мифы, а вовсе не бороться с ними.Во всяком случае, если непредвзятый человек прочтёт и Резуна, и его критику Исаевым ("Антисуворов"), то кто тут насаждает мифы, будет ясно.И в этой дискуссии мы подробно разбирали многие из резуновских мифов. Если Вам что-то не нравится в приведённых фактах, опровергните их. Но на наш взгляд, дискуссия закрыта, аргументы Резуна несостоятельны.Вам, конечно, вольно голосовать, "как и всё стадо", за его гипотезу причин начальных поражений СССР в войне, но никаких разумных аргументов мы и от Вас не слышим.
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
№1073А Вы источник цитаты указать не желаете? А то нехорошо как-то получается: товарищ Сафир книжки пишет, а Вы его мысли себе присваиваете.Или Вы и есть тот самый Сафир, который до сих пор верит в существование шифровки Зорге «нападение ожидается ровно 22-го июня по широкому фронту»? Тот самый, который ни чем не подтверждая, противоречит столь излюбленному Вами Мельтюхову, и заявляет, что "99% информаторов докладывали о начале нападения в июне" (докладывали - интересно когда? вечером 21 июня? ну так вечером 21 июня уже и сам Сталин на 99% был уверен в том, что 22 июня немцы начнут войну). Тот самый, который в качестве примера лживости утверждения Исаева о том, Жуков перед началом операций проводил мощную артподготовку, приводит жалобу командира одного из стрелковых полков, что «артиллерийская подготовка проведена по пустому месту, так как противник накануне перенес свои огневые точки…»? При этом не уточняется кто именно стрелял по пустому месту (артбатарея того же стрелкового полка, артполк дивизии или артиллерия РГК) и почему в этом виновен именно Жуков. Или он, Сафир, считает, что это командующий фронтом должен на брюхе ползать по нейтралке, засекать все передвижения огневых средств противника и корректировать огонь артиллерии? Или Жуков должен был отдать приказ немцам, чтобы те "на местах стояли" и с началом русской артподготвки укрываться даже и не пытались?Что же касается самого Мельтюхова, то может быть Вы все-таки объясните, почему его публикуют в сборнике "Неправда Виктора Суворова", а вовсе не в "Правда Виктора Суворова"? Более того, если же Вы все-таки читали Мельтюхова, то, может быть, объясните, почему в первой же главе "Упущенного шанса..." Мельтюхов расписывает то, как именно США и Англия во имя своих интересов, нарушая условия Версальского мира, "накачивали" экономику Германии, а защищаемый Вами Резун пишет, что гитлеровскую Германию сформировал Сталин?
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
О том, какой Исаев "сталинист-неосталинист" лучше всего говорят его же собственные слова ("Альтернативный" историк Афанасьев. с сайта Kreml.ru):"В XXI столетии пора отбросить замшелые идеологические штампы советской пропаганды. Акцентирование внимания на двух идеологиях как главных действующих лицах войны простительно бывшему члену редколлегии журнала "Коммунист" Ю.Афанасьеву, но совершенно непростительно с объективной точки зрения. Регулярно просматривая в архиве статистические данные о составе соединений Красной армии, я могу уверенно утверждать, что большинство воевавших с немцами бойцов и командиров было беспартийными. Точно так же как далеко не все немецкие офицеры и солдаты были членами нацистской партии. В 1941-45 гг. имело место столкновение двух государственных машин, двух народов, двух экономик. В этом столкновении мы выиграли. Победа была добыта бесстрашием на поле боя, бессонной ночью над картой в штабе, у станка в холодном цеху в тылу. Это безусловное достижение не может и не должно заслоняться идеологическим контекстом эпохи и социальными экспериментами, являвшимися лишь фоном куда более масштабных явлений."
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Михаил Иванович Мельтюхов тоже отрыжка холодной войны? Вы бы прочитали его исследование, а потом тут умничали. А ведь не читали, да? И не собираетесь. Вам товарищи если даже железные доказательства агрессивных планов СССР предоставят, вы все равно будите стоять на своем. Спор с упрямцами не имеет смысла.Книжка хорошая. Только вот не понимает Михаил Иванович, что наступательность стратегии не говорит о готовящемся нападении. А также не понимает, что никакими Большими Учебными Сборами и не пахло весной 1941. Это были обычные учебные сборы, никак к мобилизации не относящиеся.Без этого вся аргументация по поводу возможности нападения у него просто кончается. ------------>А вы читали протоколы заседания политбюро от 19 августа 1939 г. Если нет, советую. Там товарищ джугашвили все четко и ясно сказал, касательно будущей войны с Германией.Не было никакого заседания 19 августа. То, что нашла эта тётенька - это документ, полученный из-за бугра. Даже ссылка там на 500-й фонд, то есть на трофейный. Надо ли объяснять, что француза на заседание политбюро никто бы не пустил, да и нет никаких отечественных документов, подтверждающих хотя бы факт этого заседания?
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Нет. Бушуева ничего не изготавливала. Всё много хуже. Тётенька просто не поняла, что она нарыла. И что в архиве трофейных документов наших стенограмм не может быть.
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Слушайте, но это же невыносимо - Вы ярлыки развешиваете хуже парторга на обсуждении аморального поведения.Ни одного содержательного аргумента - а только всех в кучу неосталинистами"Все они такие, Михаил:((((
-
- Всего сообщений: 436
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
///Не было никакого заседания 19 августа.///Д.А. Волкогонов признал факт, угаданный В. Суворовым: 19 августа 1939 г. действительно состоялось заседание Политбюро. P.S.Нет товарищи коммунисты, даже Волкогонов признал сей факт. Или он тоже не авторитет?
-
- Всего сообщений: 585
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Волкогонов по-моему уже исписался, не знает кому служить, вот и колеблется вместе с линией партии.А про 19 августа вопрос интересный, есть обоснованные подтверждения обоих точек зрения. я пока для себя не решил, какой придерживаться. надо ещё разбираться. Но это я для себя, у других думаю сомнений уже нет
-
- Всего сообщений: 436
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
особо фанатичные коммунисты отрицают даже факт репресий. В принципе можно вообще все отрицать. Только суть от этого не изменится. Коммунисты сами запутались в своем вранье. Одни, например, почитают "великого стратега" Михаила Тухачесвского, другие с яростью его ненавидят, третьи вообще не знают кто это такой (коммунисты, в основном, вообще историю не учат)
-
- Всего сообщений: 436
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
А как товарищи коммунисты относятся к хрущевским фальсификаторам, к 20-му съезду, к осуждению культа личности?Сталин был все-таки какой? Трус и дурак или мудрый вождь и учитель?Вы уж определитесь. Судя по опросу, большинство верует Хрущеву. Тода, согласитесь - Сталин был кровожадный, трусливый идиот. Да, и все руководство вместе с ним, ну конечно кроме самого Хрущева и Жукова.
-
- Всего сообщений: 585
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Dmitry Different DelovУспокойтесь, я вам открою тайну: у либералов тоже есть разные точки зрения по поводу многих вещей, но почему они не любят когда им кричат, что они уже запутались.Не знаю, где вы тут увидели особо фанатичных коммунистов.По своему опыту знаю, что плохим знанием истории страдают как раз либералы. Вон, у нас щяс проводятся либеральные прозападные реформы в образовании. Так вот, по новых стандартам история станет наукой для угадаек и зубрилок. Так что не волнуйтесь. Скоро в России историю будут знать ещё меньше. Впрочем, это отдельная тема.
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Нет, правда все-таки, что Ростислав Михайловский - самый разумный из этих сектантов:((((
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 18 Ответы
- 3463 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 13 Ответы
- 1614 Просмотры
-
Последнее сообщение Tusya84
-
- 3250 Ответы
- 41836 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 151 Ответы
- 5072 Просмотры
-
Последнее сообщение Odin
-
- 16 Ответы
- 3042 Просмотры
-
Последнее сообщение mihail.chub