Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Tri_minus_odin »

#125"Почитал маленько я вашего Арина и уже при первых строках вынужден согласится с Исааком Решетовым добавлю от себя даже как историк он будет слабоват..."Леонид, а конкретные замечания к работе Арина можете написать?Пока просто отмечу, что он все же более беспристрастный, нежели Бразоль. Кроме того, у Бразоля и неверные фактичсекие данные встречаются. В общем, согласен с Виталием (#124)Иссак Решетов (#128) - все данные, что приводят эти авторы, взяты из статистического справочника 1913 г. (ссылка есть в теме о Николае II)."Я не пытаюсь сказать, что только Николай во всем виноват, но в конце-концов он руководил государством и его ответственность была решающей".Полностью согласен.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение RusTurist »

Николай СлавнитскийАрин,Фроянов,...Кара-Мурза(условно историк)-это лишь одна сторона.Есть и другие.Бразоль, ...НЕВЕРЮ. Ангажированы.Менделеев Д.И. (вот ему верю, в таблице нет ошибок).http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDELEEV ... _Ivan...Но что интересно Шевченко вроде админ, а ведет разговор не по теме, а мы и рады.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение RusTurist »

Про население:В России этот прирост выше, чем в остальных частях Европы, именно никак не менее 1,4 %. В других европейских странах он пониже, например в Голландии, Германии и Норвегии — около 1,3 %; в Англии, Швеции, Италии и др.— от 0,8 до 1,2 %; в Испании, Швейцарии и т. п.— менее 1 %, а во Франции за последнее время близок к 0 %, хотя в ней приходится не более как 72 жителя на квадратный километр в среднем. [2] В С.-А. С. Штатах, над числом жителей которых мы далее остановимся подробнее, естественный прирост несомненно более 1 %; то же можно сказать об Южной Америке. На Яве, где переписи ведутся уже давно и где голландское правительство мудро и мягко правит народом, прирост превышает 1 %. В Японии он также несомненно значительно выше 1 %. В азиатской Индии, находящейся под английским владычеством, естественный прирост долго был не менее 0,7 % и только в 90-х годах опустился вследствие смертности от голода до трети процента. Для Китая, Сиама и соседних стран, как и для совокупности всей Африки, прирост хорошо не известен, но путешественники единогласно показывают, что детей в этих странах множество, а потому едва ли можно полагать, что там естественный прирост менее 1 %. На основании этого можно с уверенностью утверждать, что общий прирост человечества в настоящее время если не равен 1 %, то близок, хотя есть сравнительно небольшие страны, подобные Франции, где народонаселение почти не возрастает, и есть народы или их отпрыски или части вымирающие, подобно нашим самоедам или некоторым природным жителям Новой Зеландии и некоторым индейским племенам.Менделеев Д.И.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Tri_minus_odin »

#133Исаак, так проще всего взять тот самый справочник, и посмотреть. Просто одни (Бразоль) пишут о неких мифических перспективах (при этом забывают, что мировые войны и гражданская война в России произошли независимо от желания большевиков), а другие пытаются сравнивать цифры с аналогичными показателями в зарубежных странах, а также пытаются разобраться, что за этими цифрами стоит. При этом и те, и другие отмечают прогресс (кто-то большой, кто-то - не очень) по сравнению с предыдущим царствованием.А почему разговор не по теме? Николай II тут в списке присутствует. Хотя удобнее было бы, конечно, перейти в ту тему, где обсуждается Николай II.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение RusTurist »

Александр IIIАрин про 19 век?Анализ?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинВы как то по идиотски вопрос ставите.... Не смейте мол сказать свое мнение, потому что можете повториться с тем которое прозвучало на другом форуме (на котором лично я кстати вообще не был ни разу).Термины Вы приводите совершенно дикие:"коммуно-либерастический" - эт чего такое? это как если соль и сахар в стакан чая смешанного с кофе насыпать (сори - такое не пью)."Антимонархический" - ну зачем в наше время быть кому-то "антимонархистом" когда монархии и так давно нет и не предвидится, ушел поезд."ненавистники Николая 2" - ну за что же его нормальному человеку (тем более живущему в начале 21 века) ненавидеть? Как госдеятель он был слаб, сложную историческую задачу не решил, монархию не спас (хотя на мой взгляд и мог бы) - это и обсуждаем. С другой стороны, был он искренним патриотом и и видимо человеком неплохим, за границу не сбежал, смерть принял мученическую. Но это как по мне менее важно, если говорить о правителе.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

Мне кажется что тут вообще слишком часто упоминаются большевики. Не следует забывать, что партия эта была в начале 1917 года крохотной, существенной роли в февральской революции не сыграла. Обломал Николая на отречение махровый монархист Шульгин, арестовал царскую семью генерал Корнилов и т.д. К октябрю герои февраля развалили все что можно. В какой то мере именно Ленин выступил восстановителем Российской империи (под другой вывеской, с др. принципами и т.д.) и наследником царей (правда, долгое время риторика у них была другая)
Аватара пользователя
Friske
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Friske »

Радует, что победил все-таки Александр Второй.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение kleon2000 »

#140Виктор Байбородин"Коммуно-либерасты" это собирательный образ людей левых взглядов.Виктор, простите, но Вы безграмотны. Коммунисты, это действительно левые, а вот либералы - правые.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение arnold »

Что-то я ниразу не слышал, чтобы либералы были правыми....Коммунисты правые только в своей собственной державе, где левые - все остальные, и подлежат расстрелу)))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

По моему это спор дикий. Есть разные классификации и разные линии противостояния (от национализации промышленности до права геев и лесбиянок вступать в брак) исоответственно правизна-левизна либералов или коммунистов - вопрос дискуссионный.Но с коммунистами либералы в нынешней России или Украине - не связаны, это уже однозначно.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение arnold »

Хм...ну в таком случае, надо брать шире - правые это кто? Это тот, кто предлагает нечто консервативное, соответственно левый - наоборот, новое. Потому коммунисты и стали левыми из-за своих радикальных идей, которые сегодня уже далеко не новые, но суть не в этом. Если мы в США где правящие партии Либеральная и Демократическая - кто из них правый и левый?Я не понимал никакого смысла ниразу в этой классификации на левых и правых, ибо я могу быть и тем и другим просто поменяв пару идей в своем политическом направлении.Если это азы политологии - то раскройте мне пожалуйста причины и смыслы, а то я из деревни, не грамотный.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

Анатолий |Nocturnal Supremacy | ЦукановВ США 2 партии - республиканцы и демократыРеспубликанцы - считаются более правыми и консервативными (низкие налоги, меньше гос-ву влазить в бизнес, меньше соц гарантий и т.д., традиционный брак)Демократы - более левые и либеральные (налоги как правило повышают, бюрократический аппарат увеличивают, иногда наезжают на монополии (порой символично), больше соц. помощи и соц. гарантий бедным, поддерживают право на брак геев и лесбиянок)В России есть стереотип (упрощенное представление, но имеющее некоторые основания), что местный либерал - человек который со всеми кишками и потрохами продался Западу и олигархам.Вообще поскольку в каждой стране свои традиции, то и градация либерализм-консерватизм должна быть своею. Коммунисты - скорее консерваторы, только отстаивают разумеется не ценности дикого капитализма 19 века, а советские ценности.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

Иван ЧемодановДаже и две оси мало. Сейчас либерализм-консерватизм упор делают (и соответственно спорят) на ценностных координатах: отношение к религии, образу жизни семье, детям, абортам, сексменьшинствам.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Nastenochek »

Пока хватит, все же лучше, чем просто "правые-левые". Ценностные координаты соотносятся с политическими. Как правило государственники - это консерваторы, радеющие за усиление религии и традиционных семейных ценностей. С либералами как раз наоборот.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

Иван ЧемодановКак правило, но не всегда. В США либералы как раз выступают за повышение роли государства, большее его влияние на экономику, урезание свободы бизнеса, соответственно повышение налогов, а некоторые (ну это уже ультралибералы) даже посягают на одно из самых древних и святых американских прав - право владеть оружием )))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение kleon2000 »

Консерватизм многолик, и означает только то, что чегой то хотят сохранить. В США, это, если упрощенно, свободный рынок, минимальное вмешательство государства в экономику, традиционные ценности. В России наоборот. Только и всего:))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

Совершенно верно, я об этом и говорю. Абсурдно называть консерватором русского человека, который отстаивает традиционные ценности....английского протестанта 19 века.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение kleon2000 »

#153Александр ОвдинТолько сомнительно, что гопников из черносотенцев можно назвать полноценными консерваторами.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение sas »

"Гопник" , по определению от Вениамина Ицхоки,Менделеев Д.И. называл себя постепенцем.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

Черносотенцы безусловно были русскими консерваторами, ну а гопники - категория не идеологическая.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение kleon2000 »

#156Александр ОвдинЧерносотенцы (правые радикалы) внесли вклад в дестабилизацию страны не хуже левых радикалов из "Народной воли".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиНасколько мне известно нет ни одного доказанного преступления, совершенного черносотенцами. Это были православные монархисты, взгляды которых разделяло много известных людей. На эту тему есть несколько книг, в т.ч. довольно популярная работа Кожинова.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение RusTurist »

Виктор БайбородинЛучший правитель Российской Империи в XIX веке?Чёрная Сотня нач. XX века.-это ответ?Александр ОвдинСтрелок Пуришкевич - себя оговаривал?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший правитель Российской Империи в XIX веке?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинВообще-то вполне возможно что и оговаривал (в смысле насчет стрельбы). Насколько я помню заводилами в заговоре были аристократы: вел.князь Дмитрий Романов и князь Феликс Юсупов. Пуришкевич не выполнял "партийных заданий", а примкнул к заговору тык скать на свой страх и риск (кстати он к тому времени уже успел разругаться с лидерами "Союза русского народа" (собственно черносотенцы) и основал Союз Михаила Архангела). С другой стороны убийцам громко аплодировало подавляющее большинство Думы (не только правые)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Агония Российской Империи
    UranGan » » в форуме Российская империя
    119 Ответы
    2464 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дворовые Российской Империи
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    11 Ответы
    604 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • О регламенте Госдумы Российской империи
    aleksey.kiyko » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    445 Просмотры
    Последнее сообщение aleksey.kiyko
  • Погоны и звания в Российской Империи
    Tim » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Tim
  • О порядке престолонаследия в Российской империи
    artem » » в форуме Российская империя
    1 Ответы
    1435 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»