Историческая Угадайка ⇐ Беседка

[HappyGilmor]

Вениамин ИцхокиКакая сотня их 16))

[kleon2000]

Ну скажем в 17 веке.

[unknown_soldier]

Ришелье

[kleon2000]

Саша, генералиссимус, это скорее не звание, а должность. Глава армий коалиции.

[kleon2000]

Какой потоп при Ришелье?

[HappyGilmor]

ЭЭЭ так тот кого ты загодал имел звание генералисимуса или нет? если нет так и пиши зачем путать)) ))Алекса́ндр Дани́лович Ме́ншиков

[kleon2000]

Имел, имел!))) А Меншиков, то здесь причем? Это уже 18 век.

[unknown_soldier]

Я понял! Речь идет о "Потопе" 1655г. в Польше. А командующий - Карл Х Пфальц-Цвейбрюккенский

[HappyGilmor]

А так вот что за потоп))

[kleon2000]

Правильно, Сергей! Кровавый потоп. А против него выступили Россия, Дания, Англия, Голландия....

[unknown_soldier]

Ну не такой уж кровавый Карл Х был прав что воевал с этими шляхтичами ) И бранденбуржцы с ним

[unknown_soldier]

Я предлагаю всем идти спать..

[kleon2000]

Не кровавый??? Ну -ну! С севера - шведы и браденбуржцы, с востока русские, с юга Хмельницкий и Ракочи... Союзники Польши австрийцы не столько помогали, сколько грабили страну... Затем измена Радзивилла, шляхты Великой Польши...

[Professional]

Всем доброе утро)

[kleon2000]

С Добрым Утром, Миха!:))))

[unknown_soldier]

Всех с добрым утром!Хмельницкий, русские и шведы были 100 раз правы, завоевывая Польшу )

[kleon2000]

Несколько голословно, Сергей! Полякам 17 века ваше мнение бы тоже не понравилось:)))

[Professional]

да им вечно что-то не нравится) а нравится только великая Польша "от можа до можа" )

[kleon2000]

Миха, неужели Вам бы понравилось завоевание России, провожу аналогию, Китаем, Германией, Турцией??? Поляки были тоже слегка недовольны подобным оборотом дела:)))

[Professional]

ну если учесть, что они сумели про...ть огромную державу... То виноваты сами. не зачем было вводить выборность крулей и распускать шляхту

[kleon2000]

Зато Речь Посполитая была самым свободным государством Европы (если не мира) того времени. Что ж, у каждого государства свой путь и своя история.

[Professional]

всегда ли свобода отдельных личностей стоит выше свободы государства и народа?

[kleon2000]

Народ не "серая масса", он состоит из личностей. Ни в одной стране Европы не было порядка, когда равные права и свободы получало все население. Сначала их получала аристократия, затем дворянство, купечество, горожане...Такое количество шляхты было не только в Польше, но и в Испании. Правда испанцы часть из них смогли спровадить в колонии. Схожее государственное устройство было и в Голландии.По своим пристрастиям выбирая между деспотией и шляхетской республикой, я бы выбрал второе, возможно что и вы тоже.))

[Professional]

лично я выбрал бы что-то среднее, типа Новгорода

[kleon2000]

Да, если бы Новгород в споре с Москвой взял бы верх, то история России возможно сложилась бы по другому, более благополучно. Но история, к сожалению, не знает сослагательного наклонения. Будем задачки отгадывать? Хотя вдвоем тяжело, а Сергей куда то испарился...))