Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

Я, кстати, тоже крещёный, и никто никаких проблем от этого не имел. Более того, бабушка мечтала отдать меня в семинарию, но тут уж, понятное дело, мои родители были резко против. Так что считаю рассказы о послевоенных гонениях на церковь высосанными из пальца. Кстати, верующие сами часто довольно враждебно относились (и относятся) к людям со стороны, проявляющим интерес к церковным обрядам или жизни общины. А вот работа в партийном аппарате с церковной активностью была несовместима, это да. Но это и понятно, целиком согласен с Людмилой.

[Ломоносов056]

Александр Охр "Количество академий и семенарий определяет отношение СТАЛИНА к церкве. Духовность тут не причем."Простите, а зачем вам церковь тогда? И в чем претензия к Сталину?

[BG 9347]

Александру Охр"Хотел бы я видить, как бы ВЫ могли открытов пойти в церкву, даже на пасху."Александр! Где логика? Для чего же по-Вашему стояли церкви? Чтобы в них никто не ходил? Они, по-Вашему, пустые что ли были? Церкви, кстати, были отделены от государства, а значит, были на полном самофинансировании, то есть с подношений прихожан. Не допускаете же Вы, что они финансировались из-за рубежа. И неплохо попы жили. На машинах ездили (это по тем-то временам, когда машина считалась роскошью!). У нас в городе была такая история. Собрались городские власти (горком КПСС) снести церковь, которая находилась в центральной части города. Приходит к секретарю горкома поп и просит у него разрешение поставить дополнительно два куполочка. Ради бога! - отвечает ему секретарь, - хоть десять ставь, все-равно скоро снесем. Поставили куполочки, а как пришло время сносить, поп показывает властям закон. А в соответствии с ним, если на церкви шесть и более куполов, то она уже не церковь, а храм (или что-то вроде этого, точно не помню) и попадает под защиту государства. На церкви как раз с новыми куполочками шесть и выходило. Так поп оставил секретаря горкома КПСС с носом. И по сей день церковь стоит. Я - атеист. Мне проблемы церквей как-то фиолетовы, но над этим случаем в свое время позабавился.

[Rtemka]

Интересно, Александр будет осуждать Византию - за преследование ересей? исламские государства - например, ту же Высокую Порту - за закрытие православных храмов (Софию сделали мечетью - чем это отличается от того, что церкви делали клубами?)... Александр знает, что в Российской импери за инославие было уголовное наказание - особенно за переход в инославие из православия? Знает Александр, что за отправление языческих культов полагалось тоже уголовное наказание - как за магию? Идеократическое государство - каким был СССР - всегда преследует иные религии, чем та, на основании которой оно существует - и правильно делает. Более того, "самые свободные и богатые" точно так же преследуют иноверцев - разве что их пропаганда сильнее и незаметнее, и собственно репрессировать приходится лишь самых "упертых", навроде фанатических сект. Разумеется, тов. Охру этого не понять, он в советском вузе скверно выучился, а затем в основном взяточничеством и неисполнением служебных обязанностей занимался, но все же, все же..

[pcholka]

Пустовали церкви. Да пустовали. Не забывайте, что 4 управление КГБ работало ежедневно. Если узнавали, что член партии крестил ребенкаю, то это было равноценно исключению из партии. На пасху возле церкви специально дежурили партийные работники и отвественный работники. Составляли списки. Если это не член партии, проводили беседы, лишали премий, давали наганяй. В церкву более менне свободно могли ходить старые люди. Это еще партия терпела. Все остальное это уже предательство партии

[ALiasLag]

А вот моя мать была партийной, и никто даже не заикался о её исключении ниоткуда. Что-то с памятью у Вас стало, г-н Охр.

[pcholka]

"При социализме оказываются подорванными наиболее грубокие, социальные корни религии, порожденные классово-анталогонистическим строем, различными формами социального и национального угнетения. Тем самым создаются объективнеу сулосия для преодоления религии. " (Научный коммунизм, 1983 ст 9)Еще скажите, что коммунисти открыто детей кретили и пасхи ходили святить.

[t3rr4n]

Александр вы точно Штирлиц:))) спасибо Вам огромное за трудную неблагодарную работу - говорить откровенную чушь, чтоб колеблющиеся точно знали куда примкнуть:))) Кстати сам я крещенный , отец был коммунистом, хотя возможно "кровавая гэбня" просто проглядела столь вопиющий поступок:)), она вообще много чего проглядела:)) - В ы еще более менее суразную чушь пишите, а вот малолетние дети с промытым мозгом в спорах со мной о "мифическом запрете рок-музыки в СССР'' такое несут , что хоть сборник анекдотов составляй:)), но они то дети:))) , не жившие тогда и наслушавшиеся сказок наших никчемных несостоявшихся рок-музыкантах о том что им мешали выпускать шедевры эти самые "мифические запреты" ))

[pcholka]

Ох уже эта человеческая память. Очень страные вещи делает из людьми. Врема перестройки Горбачева путают из временами Брежнева. Это в 1988 году Кино и ДДТ собирали стадионы, а 1983 году посмотрите Песню 83 и все будет понятно.

[pcholka]

"У нас нет ни морального, ни политического права мирится с затянувшимся решением продовольственной проблемы" (Материали 19 Всесоюзной партконференции КПСС 1988 )

[t3rr4n]

Александр для разведчика Вы очень невнимательны:)) , где я говорил про самодеятельность во времена Горбачева?? (исследованием рок-музыки занимаюсь более 30 лет и пока нигде не встречал в серьезной рок-литературе приводимые Вами названия) И какой можно сделать вывод посмотрев скажем "песеню -83" или дажн "песня- 77"? Что там на лбу участников было написано "рок запрещен в СССР''? Может тогда укажите и официальный документ или указ по этому поводу? А без этого - это просто обыкновенный треп на уровне детей )

[pcholka]

"Эпоха умеренного ослабления напряжения в отношениях между государством и церковью окончилась с развертыванием Хрущевым в 1959 г. антирелигиозной кампании, которая длилась до конца 1964 г. Курс на победу коммунизма, провозглашенный Н. С. Хрущевым, предполагал ликвидацию религии; Московскаяпатриархия, как и вся Русская православная церковь, рассматривалась в известном смысле как пережиток сталинизма, который должен быть устранен. За пять лет церковь потеряла большинство прав, полученных во время войны. Начавшееся с 1959 г. преследование церкви привело к утрате ею 2/3 ее институтов (из 22 тыс. храмов и 69 монастырей, существовавших к 1958 г., осталось 10 тыс. храмов и 16—17 монастырей); в брежневское время числохрамов уменьшилось до 7 тыс.). Воинственным положительным моментом было лишь возобновление в этот период международных контактов Русской православной церкви с другими церквами. " (История Русской православной церкви, 1992 )

[ALiasLag]

Кстати, считается, что первый крутой рок-ансамбль в СССР был "Земляне", это вообще 70-е годы, если не ошибаюсь. "Земля в иллюминаторе", небось, все знают

[Tykc]

При социализме оказываются подорванными наиболее грубокие, социальные корни религии, порожденные классово-анталогонистическим строем, различными формами социального и национального угнетения. Тем самым создаются объективнеу сулосия для преодоления религии. "Объясняю, здесь говориться, что после преодоления социальных противоречий в обществе религия должна исчезнуть. Можно не соглашаться с тем, что ВОЗНИКНЕТ общество без социальных противоречий, или с тем, что в этом обществе НЕ БУДЕТ религии, но рассматривать вышесказанное как оправдание административного запрета на религию - невозможно. Что же до Хрущева, то он и корни советской идеологии подорвал непоправимо, и нынешние "демократы" его уважают куда больше коммунистов

[BG 9347]

Александру Охр"Пустовали церкви. Да пустовали. Не забывайте, что 4 управление КГБ работало ежедневно. Если узнавали, что член партии крестил ребенкаю, то это было равноценно исключению из партии."----Александр, я же русским языком написал, что церкви были на самофинансировании. Если Вы не верите словам, то поверьте экономике. Пустующие церкви быстро прекратили бы свое существование. И по поводу второго. Приведу на примере моей семьи. Моя мать умерла в 1975 году. Она просила поставить на ее могиле не звездочку, как повсеместно ставили, а крест. Большой крест в похоронной процессии пронесли через весь поселок. Мы жили в военном городке. Отец - офицер, убежденный коммунист. Никто не сказал ему ни слова. И даже в мысли ни у кого не было, что у него по партийной линии будут неприятности. Он служил на очень важном стратегическом объекте и спокойно дослужил. Кстати, сам он свободно читал церковные книги на страрославянском. Его научили еще в детстве его родители. Не рассказывайте тут, пожалуйста, страшилки о гонениях на церковь, особенно в последние тридцать лет Советской власти. Не пытайтесь манипулировать официальными документами. На Ваше счастье, на "Контакты" заходит в основном молодежь, которая не жила в это время и не в состоянии ответить примерами из реальной жизни. Я допускаю, что Вам самим изрядно залили мозги грязью о советских временах. Это еще может Вас как-то оправдать, ибо в ином случае, если Вы это делаете умышленно, зная, что молодые люди не смогут Вам аргументированно парировать, Ваши опусы можно назвать подлостью.

[pcholka]

Сергей. Все это было, но при Горбачеве. Хотел бы я видить, что бы позволили Ваши родственики при Андропове. Я понимаю, что в СССР все решались и при желании можно было договориться. Но смешите людей, что КПСС не приследовало церкву. Еще скажите, что коммунисты по воскресеньям ходили в церкву грехи замаливать.Это сейчас хочеш ходиш в церкву или мечень, это все равно. А тогда сколько работников КГБ карьеру сдалаи на борьбе с церковью.Церква была на самофинасировании, это я знаю лучше, тем может тебе показаться. Но наверное, не догадываетесь, что 4 управление КГБ еженедельно составляло списки людей, которые часто бывали в церкве. Парткомы регулярно проводиили воспитальную работу. Принемали меры, вплоть до исключение из партии. А тайно коммунисты действительно и детей крести и даже венчались. Но все с оглядкой.

[t3rr4n]

<<<Но смешите людей, что КПСС не приследовало церкву. и как оно преследовало? Догнало?:)) на каком перекрестке?? план "перехват" был задействован? Александр , частые грамматические ошибки , это случайно не результат подобных преследований именно Вас "кровавой гэбней" и верхушкой КПСС??<<< А тайно коммунисты действительно и детей крести и даже венчались. Но все с оглядкой. С оглядкой на кого??? На Бога или портрет генсека???<<<. Но наверное, не догадываетесь, что 4 управление КГБ еженедельно составляло списки людей, которые часто бывали в церкве. Парткомы регулярно проводиили воспитальную работу. так это и хорошо:)) раз коммунист, а ходит в церковь, надо воспитать:))) что в этом плохого?? не сажали и не расстреливали ведь??? Вообще для справки скажу что КГБ занималось более серьезной работой, которая видна стала особенно отчетливо, когда она резко прекратилась . Хотя если Вы живете в стране Эльфов вам лично ничего не заметно.

[avrin]

Странную тему обсуждаете. Крестили-не крестили. Гоняли церковь-не гоняли. И крестили, и гоняли... Всяко было. и священников вербовали - почти все они были на штатной службе КГБ.( кто не хотел - часто оказывался где-нибудь на Севере, не всегда, но мог) Рработа такая была - за людбми следить, чтобы быть в курсе. Любое государство старается следить за своими гражданами с переменным успехом. На том государства и держатся. А церковь - очень удобный орган контроля и слежки, еще с древних времен. Скажете - цари его не использовали?Чего спорить? В чем проблема-то?

[t3rr4n]

Правильно Светлана:)), просто Александр очень мало читал полезных книг на эту тему, или читал и сразу забывал ... классический пример "Овод" . Вроде и "кровавой гэбни" тогда еще не было, а попы стучали вовсю, а про орден изуитов Александр вообще первый раз слышит:))) , поэтому опусы Александра очень даже кстати:))) и напрасно Сергей так пишет по моему:>>>На Ваше счастье, на "Контакты" заходит в основном молодежь, которая не жила в это время и не в состоянии ответить примерами из реальной жизни. Я допускаю, что Вам самим изрядно залили мозги грязью о советских временах. Это еще может Вас как-то оправдать, ибо в ином случае, если Вы это делаете умышленно, зная, что молодые люди не смогут Вам аргументированно парировать, Ваши опусы можно назвать подлостью. >>> Никакое это не счастье, молодежь благодаря мегапопулярному Гоблину пошла очень грамотная и подобные опусы его противников только льют воду на мельницу исторической правды о СССР, за которую Дмитрию Юрьевичу скоро дадут орден "За заслуги перед отечеством" , Александр поверьте Вы уже проиграли - с Гоблином Вам а также сванидзам радзинским позднерам и прочим "бывшим" уже не совладать , масштаб даже несопоставим .

[BG 9347]

Александру Охру.Читайте внимательно. Я писал о 1975-м годе, а не о 1985-м.

[pcholka]

Любое отношение к эпохе это дискуссия. Сколько людей, столько и мнений.Как говорится, а одном анекдоте "Мы и при Брежневе красную икру ели, и сейчас не плохо живем..." К слову. При Московском патриархате был иностранный отдел, который занимался организацией приема высоких гостей из-за рубежа. Ну, что с того, что этот орган был как визитная карточка СССР. А на местах работники КГБ провидили "воспитательную " работу и отчитывались перед начальством, сколько людей порвало из церковным дурманом....

[t3rr4n]

>>>А на местах работники КГБ провидили "воспитательную " работу и отчитывались перед начальством, сколько людей порвало из церковным дурманом.... так это и Прекрасно!!! А за последние десятилетия "когда Россия повернулась к Богу" (слова моей знакомой из США) отчитываются - сколько людей погибло от взрывов жилых домов, сколько отравлено в НОРД-ОСТЕ, сколько детей погибло в Беслане , сколько в самолетах с террористами.... Ответьте честно какое время по душе , то когда гоняли писак типа Аксенова и Солженицына, следили за религией или нынешнее ? Нужен четкий ответ "да " или "нет" - остальное словоблудие, иначе непонятно зачем мы спорим - вдруг Вы из тех кому сорта колбасы ценнее человеческих жизней, заплаченных за то чтоб она и (коттеджи, яхты, клубы) б ыли всегда на витрине?

[Brendan]

Зря гоняли писак. Если бы не гоняли, то в нашей стране, где так любят обиженных, этому брехологу (что там Аксёнов писал я не знаю, про него говорить не буду) не поверили бы.

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:Зря, Никита, не знаете - у него там похлеще Солженицына и "Утомленных солнцем";)) Гонять-то гоняли, да все как-то криво: и знают эту дребеднь все, и читали, и даже верят - некоторые... Например, когда начали "гонять" историков - что Платонова, что его оппонентов - так их как-то сразу переставали даже вспоминать: не было, и все тут... Нет, понимаю, кровавая диктатура, Сталин-людоед, но все одно: с Брежневым и тем более Горбачевым не сравнить, не правда ли? Вот и получается, что тов. Охру сотоварищи колбаса и иномарка ценнее человеческой жизни.. Причем, од неоднократно это заявлял;))))

[Brendan]

Платонова жалко. Тарле освободили, а того... не успели.