Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

Александр: тьфу... Павел - ну, а я о чем?

[troyes]

А.ОхрСовершенно верно. Выдвинувшиеся личности закономерный результат процессов, происходивших в ВКПб-КПСС, каждый раз враждующие группировки выдвигали того, кого считали посредственностью, которой можно будет управлять, причем Путин и Медведев выдвинулись ровно так же. Единственный кто был исключением - ненавидимый половиной страны Ельцин, хотя тоже продукт КПСС, плоть от плоти

[ALiasLag]

Александр, давно известно - лучше стадо баранов под предводительством льва, чем стадо львов под предводительством барана. Я припоминаю, как-то один известный и выдающийся деятель тоже что-то там про "колосс на глиняных ногах" говорил, и взялся даже лично этот самый глиняный колосс сокрушить. Причём остальные известные и выдающиеся деятели считали, что ему максимум два-три месяца потребуется. Их-то он за пять недель в тряпочки порвал.Кончил этот деятель, как известно, плохо.Одна и та же система породила и Николая первого, и Николая второго. Одна и та же система дала и Сталина, и Горбачёва.Я это к тому, что как раз не благодаря стараниям КПСС, а наоборот, благодаря пофигизму её верхушки страна стала испытывать трудности.Вот послушайте-ка:"Я говорил только о действительности, о проверенных фактах, о зримом результате работы, которую проделали многие поколения моего народа. Действительность заключается в том, что прогресс моей страны был возможен только благодаря революции. Он был результатом революции. Он - плод социализма, новой общественной системы и результата исторического решения, которое принял мой народ..."Можете гадать до трёх раз, кто был таким пламенным приверженцем социализма. Это, правда, обратный перевод с немецкого, так что цитаты могут быть несколько неточны.Видите ли, Александр, под лежачий камень вода не течёт. Трудности, в которые попал социализм во времена цитированного деятеля, заключались всего-навсего в снижении темпов развития. Типа, вместо 15% роста хозяйства в год стало 7%. Это было неудивительно, если принять во внимание, чем занималась верхушка КПСС. Да, кстати, 7% в год для ФРГ, например, абсолютно недостижимы. Уже при 2% роста в год весь Бундестаг повыпрыгивал бы от радости из окошек.И вот означенный деятель, чтобы "расширить и углубить", стал нажимать на все доступные рычаги подряд и крутить все возможные крантики, даже не удосуживаясь понаблюдать, какова реакция системы.Потом, выбираясь из-под обломков общества, которое обладало "огромной продуктивностью, могучим духовным потенциалом, высокоразвитой культурой... и стабильной социальной защищённостью для 280 миллионов человек на одной шестой части Земли..." этот человек, безусловно, считал, что он всё сделал безукоризненно, да вот система подкачала.В то время почти одновременно в СССР произошли три трагедии.Капитанов столкнувшихся под Новороссийском теплохода "Нахимов", и сухогруза "Пётр Васев" посадили на 15 лет. Никто даже не подумал искать корни аварии в недостатках кораблей. О судьбе руководства чернобыльской АЭС, которое своими преступными действиями вызвало аварию на АЭС, мне ничего не известно. Не скажу, что я перерыл весь интернет, но искал основательно. Здесь уже постарались свалить всё на "дефекты конструкции", правда не сразу. Только в 93 году, после уничтожения СССР, вдруг выяснилось, что реакторы РБМК-1000 особоопасные. Впрочем, другим реакторам, в том числе и западным, тоже досталось.Михаил Сергеевич же, автор "катастройки" и сегодня - уважаемый человек и поучает соотечественников, как им дальше жить.Вы же, Александр, в одном предложении поста 964 умудряетесь высказать два утверждения - что бездарное руководство КПСС погубило страну, которая, впрочем, была "колоссом на глиняных ногах".Вы уж как-нибудь определитесь.

[Rtemka]

Мне вот интересно: если "слабая личность" появляется как результат враждующих группировок - дескать, ею легче управлять, то каким образом а) гарантирует от слабой личности демократий - в которой враждующие группировки УЗАКОНЕНЫ и их борьба - НЕОБХОДИМА для работы системы и б) почему те, кто "управляет" слабой личностью сами не становятся правителями? Особенно интересно узнать КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ на второй вопрос;))И особенно обращаю внимание тов. оппонентов на замечаение товарища Кулешова: ОДНА И ТА ЖЕ СИСТЕМА дала Николая первого и второго, Сталина и Горбачева. Очевидно, что либо не в самой системе дело (иначе откуда такой разброс результатов?), либо дело в состоянии системы (т.к. есть динамика от стабильного состояния к нестабильному).

[Guillermo]

Я не спорю что при Советов жилось хорошо (хоть я в это время не жил),но какой ценой?запугивание, репресии, церкви не было. и это нормально?

[Brendan]

А кого запугивали? И зачем Вам так церковьнужна(которая, к слову, таки-была). Что до репрессий, то лично я плохо представляю отсутствие репресий после Гражданской, учитывая реалии нашей страны.

[pcholka]

А ГУЛАГ это миф или воображение. Может все же не так было. Уничтожение цервеке начиная с 17 года фактически временно прекратилась только в 1941 году, когда Сталину надо было разыграть патриотичную карту, но уже после войны репересии востановились. Репрессии это чирта любой коммунистической идеи...

[Yurgon]

Александр, давайте поточнее насчет возобновления репрессий после войны против церкви. Кто там обещал показать по телевизору последнего попа? Вот именно. А вы - "после войны". После войны как раз отношение к церкви очень изменилось и уж со стороны сталинского правительства ни о каком возобновлении репрессий и речи быть не было.А вот Никита Сергеич в полном соответствии со взглядами своего патрона Троцкого прям-таки места найти не мог от неприязни к священнослужителям.

[Rtemka]

Уф.. и не уймуться ведь, а?.. Нет бы по сути говорили - дескать, такое-то и такое-то решение было принято неверно, поскольку существовали такие-то и такие-то факторы... Нет, были: репресси-шмипрессии, за задницу взяли их... Причем, интересный момент: те, кто сейчас страдают - "сами виноваты, нечего на других ответственность за собственные неудачи перекладывать".. Казалось бы - которые расстреляны, тоже "сами виноваты" - "тебя посодют, а ты не воруй", так ведь нет...

[pcholka]

ЛюдмилаОчень простой вопрос. Сколько было духовных академий и семенароий в 1949 году. И сколько цервей было открыто за пероид с 1945-1949 года? Может тогда увидим, как Сталин относился к цервке.Хотя есть слухи, что Сталина тайно отпевали.

[Brandon]

...он и новое "раскрестьянивание" провел и кустарей упразднил...Эх, что только не делает с человеком догмат!

[Ломоносов056]

Александр Охр Ну вы уже перебарщиваете. По вашему духовность общества и отношение его к Богу определяется количеством дух академий и церквей чтоли.Сейчас их полно, но кроме модного времяпрепровождения там делать нечего совершенно.Кстати, на счет репрессий к духовности я слышал мало, все больше именно к церкви, но не как к проводнику к Богу, а именно как к устаревшему институту государства.

[pcholka]

Количество академий и семенарий определяет отношение СТАЛИНА к церкве. Если Сталин, как утверждают ОТДЕЛЬНЫЕ СПЕЦАЛИСТЫ поддерживал церкву, то хотелось бы знать, сколько он разрешил открыть церкве и где позволя готовить свящиников. Духовность тут не причем.

[Yurgon]

Александр, вы впадаете в крайность. Сталин НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ церковь путем увеличения количества религиозных учреждений. Да и странно было бы увеличивать их количество, когда процент верующих был невысок, и целенаправленной политики на приобщение населения к религии не проводилось. Но и не преследовал - особенно после войны. Сталин вообще не был замечен в патологической неприязни к православию и к религии в целом, в отличие от других известных деятелей.И вообще, разве поддержка исчерпывается количеством вновь открытых академий и семинарий? Есть и другие факты - и они широкодоступны.В 39 году по указу Берии (и с ведома Сталина, разумеется), были освобождены ок. 20 000 священнослужителей, арестованных в прошлые годы, но в отношении которых пересмотр дел не выявил состава преступления против Советской власти. При Сталине перестали взрывать церкви. При Сталине было запрещено занимать оставшиеся под склады, заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и т.д. Так что все не так однозначно во взаимоотношении церкви и Советского государства.

[pcholka]

К то обстоятельство, что Сталин не разрешал открывать церкви. не разрешал увеличить количество цервковых учебных заведенй это. что не преследование. Где факты, что верующих было мало? Факт есть другой, если пасха случайно совпадала с Ленинским субботником (и тот и другой праздник в апреле). но не выход на субботник грозил человек в лучшем случаи неприятную беседу с парторгом, а в другом случаи и тюрму. При Сталине и при Хрущеве служба в церкве могла быть без проблем квалифицированная как антисовесткая пропаганда.

[Yurgon]

Александр, я кратенько пробежала по ссылкам. Действительно, после войны наблюдалось увеличения количества тех, кто хотел бы посещать церковь.Вот и соответствующий отрывок - о деятельности архиепископа Луки (очень тяжелая, надо сказать, была у него судьба):"...к 1 января 1946 года было открыто двадцать четыре прихода. Огромное впечатление на прихожан производили проповеди святителя. Их приходили послушать и верующие и неверующие, в том числе и представители интеллигенции. Их записывали прямо в храме, а затем перепечатывали на машинке. Прошло чуть больше двух месяцев после назначения на Тамбовскую кафедру, но эхо самоотверженной архипастырской деятельности святителя Луки докатилось и до Москвы. Уполномоченный по делам религии Г.Г Карпов выговаривал Патриарху Сергию, что "тамбовский Владыка в хирургическом госпитале в своем кабинете повесил икону, перед исполнением операций совершает молитвы, на совещании врачей эвакогоспиталя за столом президиума находится в архиерейском облачении, в дни Пасхи 1944 года делал попытки совершать богослужения в нефункционирующих храмах, делал клеветнические выпады по отношению к обновленческому духовенству".Далее - описание деятельности Владыки в Крыму и его конфликт с местной властью в лице уполномоченного по делам Русской Православной Церкви Я.Жданова:"А когда тот стал оказывать давление на архиерея и препятствовать его деятельности, Владыка написал жалобу в Москву о том, что крымский уполномоченный охотно закрывает и неохотно открывает церкви."http://www.pravmir.ru/article_1937.htmlТак что - приходы все-таки при Сталине открывались. И политика в отношении церкви существенно изменилась - раз уж в Москву жаловались. А самоуправство местных властей было всегда и при любой власти.

[Yurgon]

А вот и слова архиепископа Луки о церкви, о постигших ее гонениях:"Тяжкие испытания и страдания перенесла Церковь наша за время Великой революции, и, конечно, не без вины. Давно, давно накоплялся гнев народный на священников... И с отчаянием видим мы, что многих, многих таких и революция ничему не научила. По-прежнему, и даже хуже прежнего, являют они грязное лицо наемников - не пастырей, по-прежнему из-за них уходят люди в секты на погибель себе".Священник, трижды попадавший под следствие, трижды побывавший в ссылке, никогда не унижавшийся перед власть имущими, добившийся того, чтобы во время войны ему разрешили работать в госпитале (он был хирургом), наверное знал, о чем говорит: "не без вины".

[pcholka]

ЛюдмилаОсталось одно вспомнить, что по слухам перед смертью Сталин тайно беседовал с патриархом Сергием и справшивал его о вечной жизни. При СССР священнико всегда преследовали. Это красиво сейчас споминать, как они должны были мучатся. А может лучше по человечески, как в нормальных странах в тоже Франции, Гермаии, Италии просто не мешать священикам, а люди самы разберутся верим или не верить.

[Yurgon]

Александр, слухи я вспоминать не буду. И без них фактов много.Если вам интересно - вот толковая ссылка, без излишней сентиментальности по поводу внезапного "раскаяния" Сталина объясняющая суть сближения Сталина и Церкви:http://www.kds.eparhia.ru/bibliot/dipl/ ... _6/"Весной 1945 стали уже раздаваться голоса, требующие сохранения верности идеям марксизма - ленинизма и прекращения «братания с попами». Правда, голоса эти быстро заткнули, а самого ярого оратора, некого Б. Кандидова, даже обличили в заблуждении через «Правду». Враги Церкви замолчали, но от своих убеждений не отказались. Выступить, а заодно и подтвердить свои слова делами, они смогли только при Хрущеве. "Сталин действовал как политик. Даже если в основе его контактов с Церковью лежал расчет - факты есть факты. Курс был на примирение, и он был выгоден и Сталину, и Церкви.

[t3rr4n]

Александр прочитайте роман Эмиля Золя " Рим" и узнаете как "нормально" в той же Франции. Вообще Вы несете такую ахинею, либо из-за незнания , либо специально чтоб показать убогость утверждений противников советской власти:)) , т.е. Вы как бы Штирлиц:)))

[Yurgon]

Кстати, Александр, вы высказывались в том ключе, что поддержка Сталиным Церкви для вас ярче всего выражалась бы в открытии новых духовных учреждений. Так я вам факты открытия новых приходов привела. Кроме того, восстановление епископата, возобновление выпуска Журнала Московской Патриархии - какие еще вам факты нужны? Или дело в принципиальном неверии и нежелании эти факты воспринимать?

[pcholka]

Журнал это хорошо. И 4 отдел сначало МГБ, а потом КГБ по идеологической работе. Хотел бы я видить, как бы ВЫ могли открытов пойти в церкву, даже на пасху. Андрей Золя хороший писатель. Но может будет стоить замитить, что литературное произведенине было не о Сталине и цервеке, а немного о другой теме. Не ужели в Рими человек не может просто так сходить у воскрисенье в церкву. ь

[t3rr4n]

На Пасху ходили все кому это нужно , и никто не боялся я говорю про 70-е , моя бабушка спокойно ходила и в послевоенное время, соседи по дому - также открыто ходили в синагогу, причем все это касалось женской части семейств, мужчины все были коммунисты и их даже на партсобраниях не журили. А то что на местах могли быть идиоты , так это везде и при любом правительстве всегда было навалом:)) Надеюсь Вы в курсе что сказал Патриарх на похоронах у Сталина и как ловко церковь отмазалась на похоронах у ЕБН? Если не читали , то можете найти это на сайте "могильщика сванидз, радзинских и прочих брехунов" камрада Гоблина:)) как ни крути это самый популярный ресурс в стране и он определяет вектор исторической правды о СССР , что особенно хорошо - среди молодежи.

[SwK]

Популярный, не значит, что этому источнику доверяют. не оспаривая подаваемую им информацию, хочу заметить, что Гоблин популярен, не тем, ЧТО он говорит, а тем КАК он это делает.Самые популярные и многотиражные газеты принадлежат к так называемой "желтой прессе". Люди их с удовольствием покупают, читают, обсуждают, возмущаются, пересказывают друг другу ... сплетни. В серьез данное чтиво воспринимают единицы, даже несмотря на то, что лозунг "раз написано в газете, значит это правда" еще для многих актуален.

[Yurgon]

Александр, вам уже привели примеры, и я добавлю. В нашей деревне многие бабушки ходили в церковь - в селе не было, ездили в райцентр. Причем именно бабушки, мужики не выказывали особого интереса. Мою маму, 47 г.р., в церкви крестили, да и не только ее, многие из поколения наших родителей крещеные. Представьте себе, никого ниоткуда не исключили, не осудили и не арестовали. Так что не преувеличивайте. Не ходили не потому что боялись, а потому что атеистическая пропаганда и воспитание все же делали свое дело.Само собой, для тех, кто был партийным (администрантивным) работником, занимал руководящие посты, посещать церковь было бы вызывающим поступкам именно как для представителей государства, пропагандирующего атеизм. Для простых смертных такой проблемы не было.