Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Уже если США богоизбрананая страна. то Россия со своей СВЯТОЙ РУСЬЮ это просто постоянное место жизни Бога. Может не Боге проблема, а в идиологии, которую пытались 70 лет навязать стране.Еще раз обратите внимание на Зеленую Книгу. Все красивые слова (справедливость, забота о ближнем, помощь нуждающимся, справедливое вознаграждение за труд и т.д.) там есть и даже изложенно как надо создать СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО, но без коммунистов. Может взять просто книгу Кадаффи и внедрить в России.Поскриптум: В Зеленой Книге о коране не слова не сказано.
Реклама
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Андрею Кулешову.Так каков Ваш тезис по этому поводу?Что Россию погубили какие-то тайные силы (типа иностранных разведок, еврейско-масонские кругов, подчинивших себе руководство страной и прочей нечисти)? Те. было у нас в СССР все нормально, а уже в период 1991 - 2008 г.г. пошел развал? Но нельзя же периоды истории расматривать как неопределяемые предыдущими! Сложные противоречия РИ ПМВ породили революцию и советское государство, у которого кризис начался еще при Хрущеве (т.е. система, созд. при Ленине и Сталине начала разрушаться), далее - застой и результат налицо! Тоталитарная система "Ленина-Сталина" оказалась оч. нежизнеспособной и крайне опасной для общества, хотя и смогла выжать из государства индустриализауию.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Про АмЭрику.Американцы, какие они не были "тупые", вполне осознают себя свободными гражданами, налогоплательщиками. У них и правовая сисиема пашет (уровень преступности высок, из-за негров, правда, но падает стабильно); правящая элита сменяется регулярно; чинушники хоть как-то отчитываются.А у нас? Почему народ такой пассивный, не делает нифига? Опять из-за заговора против России? Или что-то другое?Даже в царское время народ осмеливался на разного рода выступления и принудил тот косный режим пойти на уступки! А сейчас?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

940: Да, мой тезис именно таков - некие силы (да их и тайными назвать нельзя, особо они не таились) - погубили страну, используя как инструмент так называемую "элиту" советского общества - как правящую, так и интеллигентствующую.Внутренние проблемы СССР (причём проблемы были не технические или материальные - до достатка СССР 80-х годов России ещё и сейчас как до Луны, а чисто управленческие - дефекты идеологии и воспитания) не сами привели к саморазрушению государства, а были умело и интенсивно использованы именно внешними силами. Брежневский так называемый "застой" был временем быстрого развития техники и повышения уровня благосостояния народа темпами, которые капиталистическим странам не могут и присниться.Кстати, эти же силы успешно использовали и имевшиеся в РИ (гораздо более серьёзные) проблемы, чтобы её ликвидировать.Чем "тоталитарная система" оказалась "опасной для общества" и почему Вы её называете "нежизнеспособной" - в упор не вижу. Наоборот, Сталин без потрясений практически в одиночку выиграл войну против Германии, с которой Россия всего за 25 лет до того не смогла справиться даже в коалиции и впала в разрушительную Гражданскую войну. Вот уж действительно, строй, "опасный для общества". Или Вы хотите сказать, что путинская Россия для общества безопасна, хотя идёт беспрецедентное вымирание народа? Арригинально.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Ошибка в официальном послании Президента России в тому году было сказано, что по уровню ВВП Россия значительно превысила уровень РСФР, но не СССР. При чем тогда прозувал тезис, о необходимости искать новые подходы к развитию экономики с учетом ориентации не на экспорт нефти, а на раззвитие новых технологий.Скорее наоборот. Уровень жизни в России по сравнению с СССР стал на столько высок, что просто общая масса народа не может поверить в существования нищеты и постоянных дефицитов в которых жил СССР.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Александр, отчего ж народ мяса не ест, если он такой богатый? В СССР 60 килограммов на душу ели, а сейчас только 46. Вегетарианцами стали?Президент, думается мне, принял желаемое за действительное. При СССР скока баррель нефти стоил? Правильно, 5 баксов. А сейчас - 125. А экспорт России на 70% из энергоносителей состоит. Ловкость рук, и никакого мошенничества. Интересно, что добыча нефти в РФ значитально снизилась по сравнению с РФСР. А ВВП от нефти возрос аж в двадцать раз!Так что, если Вы ещё что про ВВП сказать захотите, то, пожалуйста, лучше в штуках считайте. Сейчас время такое - вчера за бакс двадцать пять рублей давали, а завтра в морду дадут.Про АмЭрику. По поводу преступности.Преступность сейчас в России совершенно запредельная. К тому же большая часть её вовсе не регистрируется. Но и Америка - маяк сомнительный. В 2004 году было совершено, скажем, 16.503 убийства (5 на 100 000 населения), по сравнению с предыдущим годом - рост на 1,7%. При задержании преступников в 30% случаев открывается стрельба (сотни тысяч случаев в год). В ФРГ, скажем, количество убийств - 1,0 на 100 000, стрельба открывалась (в основном, в воздух) где-то 7 000 раз. Так что наличие адвокатов на преступность влияет мало.Но и в ФРГ преступность достаточно высока (правда, национальная статистика сильно зависит от того, что считать преступлением). В ФРГ совершается около 8 000 преступлений на 100 000 населения в год. В Хрущевском СССР регистрировалось 400, в Брежневском - не более 800 на 100 000 в год. Статистикой убийств не располагаю, но думаю, что в Хрущевские времена (и даже в Брежневские) она держалась скорее на уровне Европы (то есть, где-то 1-3 на 100 000 в год) чем США.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Андрею Кулешову.По поводу "тайных сил". Они кто? Евреи-масоны, троцкисты? Назовите конкретно! Отпять элита! А почему народ так тупит, не хочет сам влиять на свою судьбу?И почему Англия, Бельгия, Китай, например, имеют иммунитет к всяким там проискам, а Россия - нет?А где я утверждал, что путинская Россия - это хорошо? Я наоборот, писал, это логическое завершение "развития" России в 20 в. Соответствующий итог. Нельзя разорвать связь времен!А по продуктам народного потребления Россия, конечно, обогнала РСФСР зерно мы уже не покупаем. Это говорит не о том, что в России все в порядке, но то, что в СССР вся эта командно-административня система в условиях мирного времени оказалась неэффективной и разрушилась.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Про тоталитаризм - особый разговор, но если желаете потягаться софистикой поэтому поводу - извольте: а Вы полагаете, что все эти жертвы (21,5 млн. по устаревшим сведениям), пытки, голод 1931-1932г.г. (погибло в СССР 7 млн.) - это оправдано?
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Не бывает эффективно власти. Любая страна имеет проблему с властью. но по разному. Проблема больше в том, что вместо того, чтобы стоит страну 21 века предлагается построить типа "Великая страна, но по модели прошлого века"
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Ни Англия, ни Бельгия никакого иммунитета к "проискам" не имеют, и вовсе не народы там правят, а та же закулиса, что и в США. Разорвать "связь времени" можно - до 1991 года СССР в Совражество не входил..............."А по продуктам народного потребления Россия, конечно, обогнала РСФСР зерно мы уже не покупаем."Это бесподобно. Царская Россия тоже не только "не покупала", но и была крупнейшим экспортёром. Несколько купцов и некоторое количество помещиков зашибали на этом неплохие бабки, а остальные "мы" ели лебеду - почитайте Толстого. Царская Россия ухитрялась экспортировать хлеб при производстве 65 миллионов тонн и населении 180 миллионов.В этом смысле РФ - сверхдержава, производит 70-80 миллионов тонн зерна (в прошлом году собрали даже 85 миллионов тонн по слухам), населения меньше, да и скотины гораздо меньше, чем при царе - гуляй - не хочу. Но РСФСР-то более 110 миллионов тонн собирала, так что до "обогнать РСФСР" ещё очень и очень далеко.И "мы" теперь такие же странные, как и в 1913 году: экспортировать зерно будут одни "мы", (и, мне кажется, Вы не из их числа), а есть лебеду - совсем другие "мы".
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Царская Россия умедрилась экспортировать зерно, а СССР умудрился продвать нефть в огромных количествах и закупать зерно у злешего своего врага США и его друга Канады. Данные статестически искаженые. Посмотрите данные которые приводятся в посланнии Президента, там совершенно другие цифри и действительно обогнали... Но даже не в этом дело. В СССР когда то реально была проблема продовольствия и принятие в 1980 году Продовольственной программы, которая должна был бы к 1990 году решить проблему с обеспечением продовоствием жителей СССР это реальность.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Конечно, реальность. Нужно было обеспечить население продовольствием, при этом производя по возможности всё это продовольствие в стране. Сейчас проблему частично решили за счёт сокращения населения и введения дефицита денег (чтоб народ не шибко губы-то раскатывал), а частичного - за счёт резкого увеличения закупок продовольствия за рубежом. Раньше-то закупали только зерно, чтобы скотину кормить. Сейчас скотины нет, зерно опять, как и при царе, продавать можно. Зато мяса нет. Если раньше производили 60 килограммов мяса на душу населения, сейчас - 25 производят, 20 прикупают. И что будет, когда нефть кончится? Что ещё пропить да прогулять можно?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Александр, президентов у нас много, а их посланий ещё больше. На какое послание Вы ссылаетесь? Нельзя ли цитатку оттуда или хотя бы линк?Кстати, СССР продавал 130 миллионов тонн нефти из добываемых 600. А сколько продаёт Россия?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Производство нефти в России - около 10 миллионов баррелей в день, то есть примерно 500 миллионов тонн. Из них экспортируется 258,6 миллионов тонн (данные госкомстата за 2007 год). Ещё Россия продаёт 191,9 млрд кубометров газа (тоже 2007). В сумме только от этого получила 166 миллиардов долларов Вот видите - не нужно ни тракторов, ни телевизоров, ни даже автомобилей делать - продавай только сырую нефть, и зелёных бумажек будет немеряно...Кстати, если бы эту нефть и газ продать по ценам 86 года, РФ получила бы всего 7 миллиардов долларов...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Александр, о "зеленой книге" - интересно, а чем это будет отличаться от "взять и внедрить" марксизм? Тем, что "без коммунистов"?.. А толку? СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство без социалистов и идеократии - немыслимо, и как раз очень плохо, что там нет ни слова о Коране;)))) Так, глядишь, и получилось бы - Иран, в конце-концов, никто не отменял.Тов. Барахович - интеренсо, вы говорите о "определении прошлм" - и при этом говорите о "большой роли случайности"... Но ведь именно такая случайность - то, что написал Андрей - про предательство руководства... И говорить, что при Хрущеве ССР начал разрушаться - говорить, что человек с 18 лет умирает... В принципе, конечно, правильно - но вот как-то глупо;))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Мне вот интересно - уже в который раз поднимается тема "СССР ПРОДАВАЛ НЕФИТЬ И ЗАКУПАЛ ЗЕРНО!!!" - но стоит только привести цифры или рассуждения, как тема закрывается - чтобы затем где-нибудь вспыхнцть вновь (как с тов. Бородиным). Оппоненты не хотят знать правду и лишь "швыряют козыри"?..На ему "было оправдано" - извините, но социальных хаос всегда стоит больших жертв, и не большевики его развязали - о чем уже не однократно говорилось. И теперь мы имеем: социальный хаос, только-только "обузданный", жесткий конфликт между "революционной элитой" и народом (Бабеля вспомните - что "кровавый коммуняка", или великий художник?..), модернизационный кризис и разборки между "властителями". И вы хотите, чтобы все это прошло без жертв и безсбоев? Вы вот своего начальника убить готовы - из-за пустяков, по сравнению с Гражданской войной, так хоть задумайтесь, каково ТОГДА людям было? А то кликушествовать "не оправданно!!!" - всякий моежт. Думать вот - ... это да, это проблема.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Ну, батенька, государство - не человек.А почему случайные события, влияющие на историю, должны противоречить связи времен?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

а тем, что "случайность" нарушает "обусловленность" - так что, или то является определяющим, или другое.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

956: А почему случайные события, влияющие на историю, должны противоречить связи времен?946: А где я утверждал, что путинская Россия - это хорошо? Я наоборот, писал, это логическое завершение "развития" России в 20 в. Соответствующий итог. Нельзя разорвать связь времен!....................Из Ваших высказываний я понял, что "естественным ходом вещей" Вы считаете разрушение и деградацию - Российская империя не смогла справиться с возникшими проблемами в начале 20 века, СССР не смог справиться с какими-то проблемами в конце 20 века, власть, возникшая на развалинах СССР хуже, но это уж так заведено в природе.На это я ответил, что такую "связь времён" разорвать можно, если к власти придут ответственные и мыслящие люди, а не животные, и привёл пример - 1917 год, когда, уже после февральской революции, добившей Империю и ввергнувшей страну в хаос и разложение, к власти пришли большевики и ценой огромных усилий и жертв смогли не только восстановить порядок в обществе, но и вывести его на новый, значительно белее совершенный уровень организации. И это было вовсе не "случайностью", а разумеется, целенаправленной и сложной деятельностью. Случайно можно только разрушить, но не создать.В этом смысле - нет, случайные события не противоречат "связи времён" - читай: упадку и разложению.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Илье ДемичевуПочему?Случайности и, скажем, так - действия не обусловленные разумом (типа массового психоза, или просто - человеческой глупости) - всегда влияют на историю, что подметили еще древние. И такое бывает - какое-то не то, чтобы случайное, но внезапное значительное историческое событие, может повлиять на ход истории не меньше глубоких социально-экономических процессов.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Андрею Кулешову.Конечно, большевики вынуждены были надеть "шапку мономаха", хотя по-началу и не хотели. Вплоть до 1919г. у них была идея о немедленной мировой революции. На "западе" идея не пошла в 1918г., и Троцкий хотел, чтобы революция началась на Востоке.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

960: Да, у большевиков были различные проекты, победил в конце концов самый лучший. Жаль, что к 1990 году большевики уже кончились, а остальные члены КПСС забыли, зачем, собственно, затевалась вся эта канитель. Всё вернулось на круги своя - к упадку и разрушению. Но и это не было случайным процессом - своевременное устранение Машерова и нейтрализация Романова (который, собственно, должен был стать генсеком после Брежнева) и позволили членам КПСС своевременно забыть о сути их деятельности.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Павел, вы как-то странно толкуете "случайность". Скажем, то, что победил в интриге тот илииногй политик - случайность, но она есть результат сознательной деятельности. А вот то, что определяет соотношение властиля, народа, ведущаго слоя и т.п. - это все "объективные" факторы, и именно ни не зависят от сознания и воли отдельных товарищей - складываясь стихийно в историческом процессе.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Нет, случайность как, например, убийство Александра II. Такого в истории тож много. Но главное не это. Я полагаю, что далеко не все в истории случается "от мозгов". И утверждения, как, например, "масоны погубили Россию" или "происки иностранных спецслужб" (таковых много в публицистике особенно) - это слишком.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

И Гобачев, и Брежнев, и Машеров и Романов и тот же Суслов это продукт единной системы, которая являлась КПСС. Не в личностях дело. Любой кто бы пришел к власти после Брежнева должны быть играть по правилам интрых принятых в КПСС и обязательно заменить партийный аппарат на свои кадры. Это классические методы работы партийной номенклатуры. Другое дело, что благодаря страниям КПСС (нефтедоллары, ВПК, помощь братским странам, заведомо убыточные стройки типа БАМ и т.д.) довели СССР до такого состояния, что замена партийной номенклатуры фактически погубила всю страну, которая, как праввильно было сказано - КОЛОС НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8898 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2539 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15819 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5965 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    963 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»