Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[pcholka]

Уже если США богоизбрананая страна. то Россия со своей СВЯТОЙ РУСЬЮ это просто постоянное место жизни Бога. Может не Боге проблема, а в идиологии, которую пытались 70 лет навязать стране.Еще раз обратите внимание на Зеленую Книгу. Все красивые слова (справедливость, забота о ближнем, помощь нуждающимся, справедливое вознаграждение за труд и т.д.) там есть и даже изложенно как надо создать СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО, но без коммунистов. Может взять просто книгу Кадаффи и внедрить в России.Поскриптум: В Зеленой Книге о коране не слова не сказано.

[Brandon]

Андрею Кулешову.Так каков Ваш тезис по этому поводу?Что Россию погубили какие-то тайные силы (типа иностранных разведок, еврейско-масонские кругов, подчинивших себе руководство страной и прочей нечисти)? Те. было у нас в СССР все нормально, а уже в период 1991 - 2008 г.г. пошел развал? Но нельзя же периоды истории расматривать как неопределяемые предыдущими! Сложные противоречия РИ ПМВ породили революцию и советское государство, у которого кризис начался еще при Хрущеве (т.е. система, созд. при Ленине и Сталине начала разрушаться), далее - застой и результат налицо! Тоталитарная система "Ленина-Сталина" оказалась оч. нежизнеспособной и крайне опасной для общества, хотя и смогла выжать из государства индустриализауию.

[Brandon]

Про АмЭрику.Американцы, какие они не были "тупые", вполне осознают себя свободными гражданами, налогоплательщиками. У них и правовая сисиема пашет (уровень преступности высок, из-за негров, правда, но падает стабильно); правящая элита сменяется регулярно; чинушники хоть как-то отчитываются.А у нас? Почему народ такой пассивный, не делает нифига? Опять из-за заговора против России? Или что-то другое?Даже в царское время народ осмеливался на разного рода выступления и принудил тот косный режим пойти на уступки! А сейчас?

[ALiasLag]

940: Да, мой тезис именно таков - некие силы (да их и тайными назвать нельзя, особо они не таились) - погубили страну, используя как инструмент так называемую "элиту" советского общества - как правящую, так и интеллигентствующую.Внутренние проблемы СССР (причём проблемы были не технические или материальные - до достатка СССР 80-х годов России ещё и сейчас как до Луны, а чисто управленческие - дефекты идеологии и воспитания) не сами привели к саморазрушению государства, а были умело и интенсивно использованы именно внешними силами. Брежневский так называемый "застой" был временем быстрого развития техники и повышения уровня благосостояния народа темпами, которые капиталистическим странам не могут и присниться.Кстати, эти же силы успешно использовали и имевшиеся в РИ (гораздо более серьёзные) проблемы, чтобы её ликвидировать.Чем "тоталитарная система" оказалась "опасной для общества" и почему Вы её называете "нежизнеспособной" - в упор не вижу. Наоборот, Сталин без потрясений практически в одиночку выиграл войну против Германии, с которой Россия всего за 25 лет до того не смогла справиться даже в коалиции и впала в разрушительную Гражданскую войну. Вот уж действительно, строй, "опасный для общества". Или Вы хотите сказать, что путинская Россия для общества безопасна, хотя идёт беспрецедентное вымирание народа? Арригинально.

[pcholka]

Ошибка в официальном послании Президента России в тому году было сказано, что по уровню ВВП Россия значительно превысила уровень РСФР, но не СССР. При чем тогда прозувал тезис, о необходимости искать новые подходы к развитию экономики с учетом ориентации не на экспорт нефти, а на раззвитие новых технологий.Скорее наоборот. Уровень жизни в России по сравнению с СССР стал на столько высок, что просто общая масса народа не может поверить в существования нищеты и постоянных дефицитов в которых жил СССР.

[ALiasLag]

Александр, отчего ж народ мяса не ест, если он такой богатый? В СССР 60 килограммов на душу ели, а сейчас только 46. Вегетарианцами стали?Президент, думается мне, принял желаемое за действительное. При СССР скока баррель нефти стоил? Правильно, 5 баксов. А сейчас - 125. А экспорт России на 70% из энергоносителей состоит. Ловкость рук, и никакого мошенничества. Интересно, что добыча нефти в РФ значитально снизилась по сравнению с РФСР. А ВВП от нефти возрос аж в двадцать раз!Так что, если Вы ещё что про ВВП сказать захотите, то, пожалуйста, лучше в штуках считайте. Сейчас время такое - вчера за бакс двадцать пять рублей давали, а завтра в морду дадут.Про АмЭрику. По поводу преступности.Преступность сейчас в России совершенно запредельная. К тому же большая часть её вовсе не регистрируется. Но и Америка - маяк сомнительный. В 2004 году было совершено, скажем, 16.503 убийства (5 на 100 000 населения), по сравнению с предыдущим годом - рост на 1,7%. При задержании преступников в 30% случаев открывается стрельба (сотни тысяч случаев в год). В ФРГ, скажем, количество убийств - 1,0 на 100 000, стрельба открывалась (в основном, в воздух) где-то 7 000 раз. Так что наличие адвокатов на преступность влияет мало.Но и в ФРГ преступность достаточно высока (правда, национальная статистика сильно зависит от того, что считать преступлением). В ФРГ совершается около 8 000 преступлений на 100 000 населения в год. В Хрущевском СССР регистрировалось 400, в Брежневском - не более 800 на 100 000 в год. Статистикой убийств не располагаю, но думаю, что в Хрущевские времена (и даже в Брежневские) она держалась скорее на уровне Европы (то есть, где-то 1-3 на 100 000 в год) чем США.

[Brandon]

Андрею Кулешову.По поводу "тайных сил". Они кто? Евреи-масоны, троцкисты? Назовите конкретно! Отпять элита! А почему народ так тупит, не хочет сам влиять на свою судьбу?И почему Англия, Бельгия, Китай, например, имеют иммунитет к всяким там проискам, а Россия - нет?А где я утверждал, что путинская Россия - это хорошо? Я наоборот, писал, это логическое завершение "развития" России в 20 в. Соответствующий итог. Нельзя разорвать связь времен!А по продуктам народного потребления Россия, конечно, обогнала РСФСР зерно мы уже не покупаем. Это говорит не о том, что в России все в порядке, но то, что в СССР вся эта командно-административня система в условиях мирного времени оказалась неэффективной и разрушилась.

[Brandon]

Про тоталитаризм - особый разговор, но если желаете потягаться софистикой поэтому поводу - извольте: а Вы полагаете, что все эти жертвы (21,5 млн. по устаревшим сведениям), пытки, голод 1931-1932г.г. (погибло в СССР 7 млн.) - это оправдано?

[pcholka]

Не бывает эффективно власти. Любая страна имеет проблему с властью. но по разному. Проблема больше в том, что вместо того, чтобы стоит страну 21 века предлагается построить типа "Великая страна, но по модели прошлого века"

[ALiasLag]

Ни Англия, ни Бельгия никакого иммунитета к "проискам" не имеют, и вовсе не народы там правят, а та же закулиса, что и в США. Разорвать "связь времени" можно - до 1991 года СССР в Совражество не входил..............."А по продуктам народного потребления Россия, конечно, обогнала РСФСР зерно мы уже не покупаем."Это бесподобно. Царская Россия тоже не только "не покупала", но и была крупнейшим экспортёром. Несколько купцов и некоторое количество помещиков зашибали на этом неплохие бабки, а остальные "мы" ели лебеду - почитайте Толстого. Царская Россия ухитрялась экспортировать хлеб при производстве 65 миллионов тонн и населении 180 миллионов.В этом смысле РФ - сверхдержава, производит 70-80 миллионов тонн зерна (в прошлом году собрали даже 85 миллионов тонн по слухам), населения меньше, да и скотины гораздо меньше, чем при царе - гуляй - не хочу. Но РСФСР-то более 110 миллионов тонн собирала, так что до "обогнать РСФСР" ещё очень и очень далеко.И "мы" теперь такие же странные, как и в 1913 году: экспортировать зерно будут одни "мы", (и, мне кажется, Вы не из их числа), а есть лебеду - совсем другие "мы".

[pcholka]

Царская Россия умедрилась экспортировать зерно, а СССР умудрился продвать нефть в огромных количествах и закупать зерно у злешего своего врага США и его друга Канады. Данные статестически искаженые. Посмотрите данные которые приводятся в посланнии Президента, там совершенно другие цифри и действительно обогнали... Но даже не в этом дело. В СССР когда то реально была проблема продовольствия и принятие в 1980 году Продовольственной программы, которая должна был бы к 1990 году решить проблему с обеспечением продовоствием жителей СССР это реальность.

[ALiasLag]

Конечно, реальность. Нужно было обеспечить население продовольствием, при этом производя по возможности всё это продовольствие в стране. Сейчас проблему частично решили за счёт сокращения населения и введения дефицита денег (чтоб народ не шибко губы-то раскатывал), а частичного - за счёт резкого увеличения закупок продовольствия за рубежом. Раньше-то закупали только зерно, чтобы скотину кормить. Сейчас скотины нет, зерно опять, как и при царе, продавать можно. Зато мяса нет. Если раньше производили 60 килограммов мяса на душу населения, сейчас - 25 производят, 20 прикупают. И что будет, когда нефть кончится? Что ещё пропить да прогулять можно?

[ALiasLag]

Александр, президентов у нас много, а их посланий ещё больше. На какое послание Вы ссылаетесь? Нельзя ли цитатку оттуда или хотя бы линк?Кстати, СССР продавал 130 миллионов тонн нефти из добываемых 600. А сколько продаёт Россия?

[ALiasLag]

Производство нефти в России - около 10 миллионов баррелей в день, то есть примерно 500 миллионов тонн. Из них экспортируется 258,6 миллионов тонн (данные госкомстата за 2007 год). Ещё Россия продаёт 191,9 млрд кубометров газа (тоже 2007). В сумме только от этого получила 166 миллиардов долларов Вот видите - не нужно ни тракторов, ни телевизоров, ни даже автомобилей делать - продавай только сырую нефть, и зелёных бумажек будет немеряно...Кстати, если бы эту нефть и газ продать по ценам 86 года, РФ получила бы всего 7 миллиардов долларов...

[Rtemka]

Александр, о "зеленой книге" - интересно, а чем это будет отличаться от "взять и внедрить" марксизм? Тем, что "без коммунистов"?.. А толку? СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство без социалистов и идеократии - немыслимо, и как раз очень плохо, что там нет ни слова о Коране;)))) Так, глядишь, и получилось бы - Иран, в конце-концов, никто не отменял.Тов. Барахович - интеренсо, вы говорите о "определении прошлм" - и при этом говорите о "большой роли случайности"... Но ведь именно такая случайность - то, что написал Андрей - про предательство руководства... И говорить, что при Хрущеве ССР начал разрушаться - говорить, что человек с 18 лет умирает... В принципе, конечно, правильно - но вот как-то глупо;))))

[Rtemka]

Мне вот интересно - уже в который раз поднимается тема "СССР ПРОДАВАЛ НЕФИТЬ И ЗАКУПАЛ ЗЕРНО!!!" - но стоит только привести цифры или рассуждения, как тема закрывается - чтобы затем где-нибудь вспыхнцть вновь (как с тов. Бородиным). Оппоненты не хотят знать правду и лишь "швыряют козыри"?..На ему "было оправдано" - извините, но социальных хаос всегда стоит больших жертв, и не большевики его развязали - о чем уже не однократно говорилось. И теперь мы имеем: социальный хаос, только-только "обузданный", жесткий конфликт между "революционной элитой" и народом (Бабеля вспомните - что "кровавый коммуняка", или великий художник?..), модернизационный кризис и разборки между "властителями". И вы хотите, чтобы все это прошло без жертв и безсбоев? Вы вот своего начальника убить готовы - из-за пустяков, по сравнению с Гражданской войной, так хоть задумайтесь, каково ТОГДА людям было? А то кликушествовать "не оправданно!!!" - всякий моежт. Думать вот - ... это да, это проблема.

[Brandon]

Ну, батенька, государство - не человек.А почему случайные события, влияющие на историю, должны противоречить связи времен?

[Rtemka]

а тем, что "случайность" нарушает "обусловленность" - так что, или то является определяющим, или другое.

[ALiasLag]

956: А почему случайные события, влияющие на историю, должны противоречить связи времен?946: А где я утверждал, что путинская Россия - это хорошо? Я наоборот, писал, это логическое завершение "развития" России в 20 в. Соответствующий итог. Нельзя разорвать связь времен!....................Из Ваших высказываний я понял, что "естественным ходом вещей" Вы считаете разрушение и деградацию - Российская империя не смогла справиться с возникшими проблемами в начале 20 века, СССР не смог справиться с какими-то проблемами в конце 20 века, власть, возникшая на развалинах СССР хуже, но это уж так заведено в природе.На это я ответил, что такую "связь времён" разорвать можно, если к власти придут ответственные и мыслящие люди, а не животные, и привёл пример - 1917 год, когда, уже после февральской революции, добившей Империю и ввергнувшей страну в хаос и разложение, к власти пришли большевики и ценой огромных усилий и жертв смогли не только восстановить порядок в обществе, но и вывести его на новый, значительно белее совершенный уровень организации. И это было вовсе не "случайностью", а разумеется, целенаправленной и сложной деятельностью. Случайно можно только разрушить, но не создать.В этом смысле - нет, случайные события не противоречат "связи времён" - читай: упадку и разложению.

[Brandon]

Илье ДемичевуПочему?Случайности и, скажем, так - действия не обусловленные разумом (типа массового психоза, или просто - человеческой глупости) - всегда влияют на историю, что подметили еще древние. И такое бывает - какое-то не то, чтобы случайное, но внезапное значительное историческое событие, может повлиять на ход истории не меньше глубоких социально-экономических процессов.

[Brandon]

Андрею Кулешову.Конечно, большевики вынуждены были надеть "шапку мономаха", хотя по-началу и не хотели. Вплоть до 1919г. у них была идея о немедленной мировой революции. На "западе" идея не пошла в 1918г., и Троцкий хотел, чтобы революция началась на Востоке.

[ALiasLag]

960: Да, у большевиков были различные проекты, победил в конце концов самый лучший. Жаль, что к 1990 году большевики уже кончились, а остальные члены КПСС забыли, зачем, собственно, затевалась вся эта канитель. Всё вернулось на круги своя - к упадку и разрушению. Но и это не было случайным процессом - своевременное устранение Машерова и нейтрализация Романова (который, собственно, должен был стать генсеком после Брежнева) и позволили членам КПСС своевременно забыть о сути их деятельности.

[Rtemka]

Павел, вы как-то странно толкуете "случайность". Скажем, то, что победил в интриге тот илииногй политик - случайность, но она есть результат сознательной деятельности. А вот то, что определяет соотношение властиля, народа, ведущаго слоя и т.п. - это все "объективные" факторы, и именно ни не зависят от сознания и воли отдельных товарищей - складываясь стихийно в историческом процессе.

[Brandon]

Нет, случайность как, например, убийство Александра II. Такого в истории тож много. Но главное не это. Я полагаю, что далеко не все в истории случается "от мозгов". И утверждения, как, например, "масоны погубили Россию" или "происки иностранных спецслужб" (таковых много в публицистике особенно) - это слишком.

[pcholka]

И Гобачев, и Брежнев, и Машеров и Романов и тот же Суслов это продукт единной системы, которая являлась КПСС. Не в личностях дело. Любой кто бы пришел к власти после Брежнева должны быть играть по правилам интрых принятых в КПСС и обязательно заменить партийный аппарат на свои кадры. Это классические методы работы партийной номенклатуры. Другое дело, что благодаря страниям КПСС (нефтедоллары, ВПК, помощь братским странам, заведомо убыточные стройки типа БАМ и т.д.) довели СССР до такого состояния, что замена партийной номенклатуры фактически погубила всю страну, которая, как праввильно было сказано - КОЛОС НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ.