Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Styx]

Эпоха в целом - лживая. Долго в отдельно взятом соц лагере не могла просуществовать. СССР жил за счет продажи сырья. К 70 эти недра были основательно "на подсосе" Вот тогда рухнула показуха о дружбе народов. Тогда начался ропот насчет : доколе чужих кормить будеи?!" Но ...Кемерово дало ещё последний глоток режиму. И опять пошли деньги на социалку, на прочее, на что не откуда было взять при такой экономической схеме. Только продавая сырье з а железный занавес и латая этим дыры в доктрине даже, а не в экономике. А ностальгия по СССР...Природа её наверное кроется в возрасте. Были мы молоды. Могли поехать , куда захочешь. Если денег хватало. А денег хватало не всем.

[dasha1974]

1 ВАРИАНТ!

[ALiasLag]

Лунный Кот, делая такие широковещательные заявления, неплохо опираться на факты, а не на фантазии.Экспорт Российской Империи на 70% состоял из продукции сельского хозяйства, в основном, из продуктов питания. Хотя урожайность зерновых составляла 7 центнеров с гектара при 65 миллионах тонн общего сбора. Крестьяне, составляющие 85% населения, питались из рук вон плохо. Рацион крестьянина в центральных районах России состоял из пуда зерна или картофеля в месяц. По воспоминаниям Куропаткина, многие крестьяне мясо ели впервые в армии. По сообщениям графа Толстого, который обследовал состояние питания крестьян Тульской губернии, практически все крестьяне добавляли в хлеб лебеду. Голод наступал не тогда, когда хлеб не уродился, - писал Толстой, а когда не уродилась лебеда.Уже ко второй мировой войне большевикам удалось (несмотря на ошибки, временами трагические, которые они, впрочем, исправляли, как и отмечено в посте 837), не только существенно улучшить питание основных масс населения, но и развить промышленность настолько, что продукция машиностроения стала играть существенную роль в экспорте СССР (5-8%). После войны эти тенденции продолжались. В конце 60-х - начале 70-х годов питание советских граждан стало неплохим по мировым меркам, приблизившись вплотную к стандартам Европы и США, а также к рекомендациям ВОЗ. Урожайность в среднем по стране составляла более 20 центнеров с гектара, сбор - более 200 миллионов тонн, из них только в РСФСР - до 110 и более миллионов тонн. Имея положительное сальдо внешней торговли, и продавая большое количество продукции машиностроения (доля продукции машиностроения в экспорте при Брежневе достигала 35%), СССР мог в то же время закупать большое количество фруктов, кофе и другие продукты за рубежом. Массовое жилищное строительство, развернувшееся при Хрущеве, привело к резкому повышению стандартов жизни. В начале 90-х годов в Ленинграде, например, на душу населения приходилось 17 кв. метров жилой площади. Для справки, в ФРГ на душу приходится 26 метров общей площади, т.е. с учётом балконов, подсобных помещений и даже внутренних стен, что в советские показатели, естественно, не входило.Добывающая промышленность также развивалась быстрыми темпами. К 90-м годам СССР добывал 600 миллионов тонн нефти, из которых экспортировал 130 миллионов тонн. После буржуазной революции 91-93 годов промышленное производство в РФ было практически уничтожено, а все добываемые энергоносители пошли за рубеж. В настоящее время в структуре экспорта РФ энергоносители составляют 70%, ещё примерно 15% составляют металлы. Продукция машиностроения составляет всего 4%, что не сравнимо не только с показателями брежневского СССР, но ниже, чем даже в довоенном сталинском СССР. Сельское хозяйство тоже разрушено, поголовье скота сократилось до величин 17-18 веков, урожаи зерновых упали до 70-80 миллионов тонн. Половина мяса и значительная часть молочных продуктов и масла поступает из-за рубежа, при том, что потребление этих продуктов по сравнению с уровнем СССР резко сократилось (например, по мясу: с 60 кг в год на человека до 46 кг).Самое трагическое, что даже производство энергоносителей неуклонно падает, потому что разведанные ещё при СССР запасы истощаются, а поиск и освоение новых ведётся недостаточными темпами "из-за нехватки средств", несмотря на то, что только в экономику США с начала 21 века РФ вложила свыше 500 млрд. долларов, полученных от экспорта энергоносителей. Лунный Кот, практически каждое слово в Вашем посте 838 - ложь.

[Styx]

# 840 Я не нашел в этом длинном посте ничего взаимосвязанного с моим. Опровержений - тем более. Голословные обвинения в лжи. Со словами поаккуратнее. Перефразируя вас : приведите факты потом обвиняйте. При чем тут царская Россия, когда речь о СССР? Потребление мяса на душу населения с первобытнообщинным строем сопоставить не собираетесь? В свете дележа мамонта? Еще раз: речь о СССР. И не надо так длинно постить про царскую Россию. И цифрами...Как это достало. Эти копирайты с интернета.

[Yurgon]

#841Лунный Кот-Крысобой)))))))))))А вы пост Андрея до конца прочитать не пробовали? Тогда бы и вопросов глупых типа "При чем тут царская Россия, когда речь о СССР?" не возникало бы.Про метод сравнительного анализа вы наверно и слыхом не слыхивали. Или у вас есть критерии для анализа абсолютного? ))))То, что достало, как раз понятно. Не то что думать - и читать лениво.

[Styx]

Про то, как упоительны в России вечера (до Революции) никто не спрашивал. Никаких сравнений не просил. Тема того не требует. Про хруст французской булки и кто ей хрустел, а кто на обочине последний хрен без соли грыз - что то забываться стали. Что? Предки - графья? Кого ни спроси - у всех предки - аристократы. А то такие восторги. Такая ностальгия по дореволюционной России. В которой не жили. Как и при СССР.

[Yurgon]

Тема не требовала и вашего мягко выражаясь вранья про то, будто бы "СССР жил за счет продажи сырья". Никто не спрашивает с вас за ваше отношение к СССР - дело хозяйское. А вот раз уж в экономику полезли - не обессудьте.Кстати, насчет французской булки и ностальгии - типичный пример разговора с самим собой. Сначала навесить собеседнику то, о чем он и не говорил даже, а потом гневно высказаться. Понятное дело, читать чужие посты трудно, вникать тем более.

[SwK]

Никто не спрашивает с вас за ваше отношение к СССР - дело хозяйскоеСвятые слова. Жадь, что к ним не прислушиваются большинство тех, кто пишет в этой теме.

[Yurgon]

Так ведь спрашивают не за мнение - за аргументацию ))) А вот с этим проблема - частенько хромает.Одно дело - личное отношение, другое дело - попытки характеризовать эпоху исходя из неточных (ложных, абсурдных, высосанных из пальца и т.д.) фактов.

[SwK]

А мнение не всегда строится на аргументации))) Аргументация - это доказательство. Мнения докозательств не требуют. Они всего - лишь высказываются и ваше право соглашаться или нет, а не поносить грязью всех, кто не согласен с единстенно верной позицией) Факты - вещь коварная, тем более факты от истории) А оскорблять не стоит даже при ложных сведениях. Вы в свои верите, а кто-то и их может назвать ложными. И будет по своему прав, т.к. единой истины нет и быть не может.Людмила, обращаюсь не лично к Вам, а ко всем, кто ведет себя подобным образом, т.ч. прошу не думать, что это точечный выпад:)

[ALiasLag]

То есть, Вы обращаетесь ко всем, чтобы призвать их не использовать факты и точные данные при формировании своего мнения, а полагаться на комиксы и "говорящие головы" в телевизоре? Типа, сказали тебе, что Сталин - сифилитический маразматик - выучи и повторяй. Сказали - СССР жил только продажей ресурсов, а когда ресурсы кончились - загнулся - заучи и повторяй.Сказали тебе - в России всё было в шоколаде, народ только устриц трескал и омарами закусывал - заучи и повторяй.Интересное у Вас представление об истории и истине.Я, кстати, придерживаюсь мнения, что истина одна, и что не истина - ложь. И не считаю оскорблением назвать ложь ложью.Чтобы не нарываться на "оскорбления" имяреку достаточно просто помолчать. Или, если уж хочет высказаться - выясни сначала, что происходило на самом деле. Даже сегодня, в эпоху тотальной лжи СМИ, довольно легко эту ложь распознать, сравнивая разные источники.

[Yurgon]

Эх, Екатерина, я уж было такой ответ вам накатала - но Контакт сдох до самого утра, а сейчас запал не тот )))Скажу лишь только, что не все с историческими фактами так плохо и двусмысленно. Многое мы можем знать достоверно, другое дело, что приходится зачастую связывать разные события в одну цепочку, а вот тут-то и встречаются разногласия.К тому же мнение историка и мнение дилетанта - это все же разные вещи. Научное мнение всегда аргументировано. А у дилетанта (к которым отношу и себя) всегда есть возможность приобщиться к источникам - было бы желание.

[Rtemka]

Что харакерно: опять Имею Мнение - Хрен Оспоришь...Андрей, думаю, в этом тоже выражается "отказ от рациональности", о котором писал Кара-Мурза.

[ALiasLag]

Отказ от рациональности в катастрофическом положении или в состоянии упадка происходит всегда, на уровне социума об этом писал ещё Геродот (о Египте), на уровне личности - это всем известная истерия либо апатия. Великие личности и велики потому, что в подобных положениях не следуют обывательским стереотипам поведения, а ищут выход из ситуации и борются до последнего.Однако, мне хотелось бы поговорить на другую тему. Хотя я не собираюсь извиняться перед Лунным Котом, на самом деле не каждое его слово было лживым. В частности, первая фраза "Эпоха в целом - лживая" имеет некоторый смысл. Хотя тут тоже можно возразить, что, например, современная эпоха - ещё более лживая и т.д., но что правда, то правда - ложь имела место. Особенно в самом начале - до победы в Отечественной войне, и в самом конце - в Перестройку и во время буржуазной революции. Даже всем известная речь Сталина "Братья и сёстры..." от 3. июля содержит ложное утверждение, что лучшие силы немцев уже разбиты, в то время как катастрофическое поражение потерпели как раз советские войска.Известна так же ложь Хрущева на 20-м съезде КПСС, который из тактических шкурных соображений многократно завысил число подвергнутых репрессиям при Сталине, практически безнадёжно подорвав коммунистическое движение за рубежом и дав козыри в руки туземной либеральной оппозиции. С одной стороны, ложь позволяет, как я уже заметил, достигать кратковременных тактических преимуществ, но в перспективе, особенно с учётом того, что коммунизм есть общество разумных существ, а не животных, ложь в нём нетерпима. Было бы неплохо разобрать образцы лжи различных деятелей СССР а также проанализировать последствия, к которым она привела.Что касается выступления Сталина, то прямой и значительной лжи в нём нет, советские войска действительно оказывали немцам беспримерное по европейским меркам сопротивление, и те несли значительные потери. Сказать правду Сталин не мог, поскольку её ещё не осознал - а именно, что немцы побеждают в силу своей лучшей организованности и более высокого боевого духа, обеспеченного идеологией национал-социализма.Позже, правда, это утверждение Сталина было развито (не знаю, какую долю вины за это несёт лично он) в утверждение, что немцы в начальный период войны побеждали в силу значительного перевеса в силах - это была, безусловно, более серьёзная ложь, которая, когда выяснилась правда, принесла много вреда.

[Мижко]

Андрею Кулешову"Сказать правду Сталин не мог, поскольку её ещё не осознал - а именно, что немцы побеждают в силу своей лучшей организованности и более высокого боевого духа, обеспеченного идеологией национал-социализма."Я попридираюсь, хорошо?С первой половиной согласен - немецким методам организации мы не в падлу считали учиться ещё и в 44 году. А насчет духа - не согласен категорически. Сочетание патриотизма советского с патриотизмом русским, имперским - это сплав, ничуть не уступающий по крепости людоедским принципам наци."утверждение, что немцы в начальный период войны побеждали в силу значительного перевеса в силах - это была, безусловно, более серьёзная ложь, которая, когда выяснилась правда, принесла много вреда."Никакая это не ложь. Перевес в численности - не есть перевес в силах. Да и перевес в численности, скажем, по людям наши смогли получить разве что к лету 42-го, а по технике - утратили к началу августа, и затем восстановили только к зиме 42/43.

[ALiasLag]

"Перевес в численности - не есть перевес в силах"..........Это верно. Но в сочетании с тем, что и сила духа не уступала (как минимум) создаёт неразрешимое противоречие. Если численность не уступала и дух был выше, откуда поражения? Именно, что невозможность признать более низкий боевой дух войск и привела к утверждениям о значительном превосходстве немцев в силах (вульгарно выражаясь - в численности).На самом деле, поскольку нам известно, что никакого стратегического превосходства в численности и, особенно, в вооружениях, немцы не имели, остаётся только превосходство в воинском духе и воинском искусстве (организации).Принципы наци были людоедскими, но для достаточно широких кругов, тем не менее, привлекательными. Не вижу, зачем это отрицать, тем более, что СССР в конце концов победил, то есть в исторической перспективе недостатки в воинском искусстве первоначального периода войны советские войска наверстали, а вот недостатки идеологии наци всё больше давали себя знать и закономерно привели их к катастрофе.

[avrin]

мое отношение саме прямое. Я там жила. И мне там было очень хорошо... по сравнению с сегодняшним днем...

[Styx]

Интересно , а кто ещё жил и главное - работал при СССР? Я то и пожил и поработал. И хорошо пожил. Но только за счет того, что понимал правила игры. Что смешит всегда на подобных форумах...Куча интеллигентов - бла бла бла. Бла бла бла... Где то жизнь. Где то что то происходит. А эти все равно ...вот такие вот длинные посты. Бла бла бла. Как глухари на токовище. А мне и сейчас неплохо. Потому, что прокусил этот вшивый водевиль ещё ещё до премьеры. До перестройки. Можете обвинить в том,что не патриот. Приспособленец или ещё как там интеллигенция обзываться умеет. Но я одно скажу: никогда не воспринимал всерьез ничего в этой стране. Потому, что такие как вы все заболтают.

[Yurgon]

Что же вас притягивает в эту "кучу"? Тоже побалакать хочется?

[Styx]

Так забавно же: столько людей, которые может и родились при СССР, но уж точно не работали при СССР. И никуда не выезжали в этот период. Верю, есть исключения. Но в целом...И все рассуждают. Кто то ностальгирует. Кто то обличает. Есть день сегодняшний. Кто жить мешает? На кой вам копаться в том действительно маразматическом периоде?

[Styx]

я не буду доказывать и длинно постить про то, как вывозилось сырье при СССР. А просто ещё одно "вранье" добавлю: я нигде не видел такого дикого и абсурдного налога "за бездетность" который рабочие ехидно называли "налог на яйца". Который шел ...а хрен его знает, на что он шел. Но сумма. Если с каждого. С 18 лет. И с убежденного холостяка бабника. И с калеки. И с просто дурнушки, которую замуж никто не берет. Не помню, сколько процентов от начислений, но ощутимо возле кассы. И это еще не все налоги, которые сдирались с зарплаты.

[avrin]

налог за бездетность - это очень остроумно. Демографическая политика довольно забавного вида:)

[Styx]

Было. И не только это. Еще что то там драли. Особо ощутимо, когда только начинаешь работать. Зарплата - расплакаться.Жить охота - с размаху. А в квитанции - одни вычеты. Плюас дуровод масссовик возле кассы завывает о Фонде Мира. Не слыхали? Попробуй не дай. Хрен тебе, а не рекомендация в ВУЗ. И характеристика - волчья. Еще и подоходный налог. Потом ещё чего вспомню. Еще и в Фонд Нельсона Манделы. Помните такого? Можете сказать, что ложь. У вас легко получается обвинить во лжи просто так.

[Своя]

Кот, а помнишь про обязательную подписку на центральные газеты "Правда" и "Труд" ? -- во шиза-то была! )))

[Styx]

Тюрьма. Вталкивают нового сидельца.-За что? -Брякнул не то-Чего брякнул?-Правды нет. Россия продана. Остался Труд за 3 копейки-А ты - кто? -продавец в газетном киоске...Все я помню. Только ещё и "блокнот агитатора" могли врулить. И тоже - попробуй н е выпиши. А он толстый, собака. Из паршивейшей бумаги. Каждую неделю приходил. Задолюался выкидывать. Причем в тихую. Оторвав номер квартиры сначала. Восторгаются, блин. Ностальгируют. Интеллигенция. Утро. Приходит очкарик с общества "Знание" По ушам ездить насчет международной обстановки. Час распинается от пуза в цеху. Ушел. Пролетариат сделал вывод: тяжелая у него жись. Вот так вот чесать час языком за 280 руб в месяц. (и это ещё - Север) Но! Все знают: этот час наверстывать будем после 18-00. Причем без механизации.