Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Ломоносов056]

Александр Охр "Поэтому если поддерживать Советскую эпоху или считать ее эффективной,"Эффективной для чего и в сравнении с чем?"В СССР не могло быть другой философии или другого мироаосрения, кроме как совесткого (коммунистического)"А вы дайте рамки данной философии. Хотя даже этот тезис - простая догма, причем довольно разрушительная.

[pcholka]

Учебни Марксиско-ленинской философии (там все четко написано). Для удобства после каждой главы краткие выводы, который желательно выучить на изусть. Я понимаю, что самое развитие человеческой мысли всегда стремится повторить или улучшить свои мысли. Вот и сейчас, фактически вместо реального Советкой эпохи предлагается найти идеальную Совесткую эпоху. Хотя мировозрения этой эпохи идеализм (или точнее субъективный идеализм) запрещает, как мысль вообще.Если интересно можно изложить общие поступулаты из этого учебника

[Ломоносов056]

Александр Охр Ну вы уже метафизику развели. Только так и не иначе.Включите диалектику уже, уберите догмы.Все развивается в зависимости от влияния внешней среды и внутренней программы. СССР был конечно не идеалом, таковых на поланете Земля не существует пока. Однако он соответствовал внутренней программе развития (т.н. программе развития (Русская культура, Дух, который вы отрицаете) человека на территории, кот. занимал СССР) больше, чем любой другой сюжет развития на этой же территории до или после него. Про адекватный ответ внешнему воздействию можно сказать то же самое.Проблема в том, что он подашел к точке перехода колличества в качество. Мы же и предлогаем смоделировать дальнейшее развитие СССР, а также найти причины почему вместо этого произошла катострофа и дегродация т.е. шаг назад, отказ от уже достигнутого, переход на более упрощенную ступень развития.

[pcholka]

Но в любой Совестской эпохе ( а без Коммунистов Совесткой эпохи не существует) первично материальный мир (индустриализация, коллективизации и ускорении), а русского духа там быть не может так может быть только КОДЕКС СТРОИТЛЯ КОММУНИЗМА

[ALiasLag]

Уважаемый, я же написал уже, что Советы не только бывают, но даже были и есть и без коммунистов. Если Вы говорите о "советский эпохе" как об эпохе доминирования СССР в мире, то да, без коммунистов (и советов) Россия смешалась с пищей для воробьёв. Её как бы и не существует. Даже парад Победы над фашистской Германией, если вдуматься - едет трофейная техника из поверженного буржуями СССР в честь победы над поверженной коммунистами фашистской Германией. Анекдот. Мародёры-виртуозы за "работой".А кодекс строителя коммунизма - это и есть квинтэссенция русского духа, они же 10 христианских заповедей.А Вы думаете, что русский дух это "убей его, или он убьёт тебя"?

[pcholka]

Советская эпоха это страна создана коммунистами и которая может сущетвовать только с коммунистами. Правитество социалистов в Испании, генузкая республика или Коммунистическое правительльство правительстов в Сан-Марино это не Советская эпоха. Это капиталистическая эпоха, где в названиях используется абсолютно верная формула Советы. Но Совдепия без коммунистов не может существовать. Совдепия без коммунистов это совресенная Россия. Андрей Почитай КОДЕКС Явно запамятовал, там немного другое

[ALiasLag]

"Совдеп" - это "совет депутатов". Депутаты свободно могут существовать без коммунистов, как и их совет. Так что не гоните пургу, уважаемый.А вот по части заветов - я с Вами в порядке исключения согласен, моральный кодекс не вполне соответствует 10 заповедям, он их шире и выше. В самом деле, в первых 3-х заповедях строго-настрого указывается почитать истинного Бога и более никакого другого, а также не произносить его имени всуе. Четвёртая заповедь - заповедь субботы (выходного) в честь опять же Бога. И только с пятой - обязанности перед людьми:5. Почитай отца твоего и матерь твою...6. Не убивай.7. Не прелюбодействуй.8. Не кради.9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его...Правда, к этим заповедям Христос прибавил ещё заповеди любви1. Возлюби Господа Бога твоего...2. Возлюби ближнего твоего, как самого себя.То есть, вместо четырёх ветхозаветных правил о поклонении и службе Господу и о субботе, Христос вводит всего одну - возлюби! Это сложно. Сложнее, чем поклоняться.Какие же правила навязывают народу кровавые камуняки?Нравственные принципы строителя коммунизма суть: 1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.Формально это несколько о другом, хотя есть и явно одинаковые принципы. Но где тут принципы, противоречащие христианским заповедям? Даже "нетерпимость к врагам коммунизма..." совсем не исключвает к ним любви. Я вот нетерпим к Вам, как к врагу коммунизма, но отношусь к Вам с любовью, как к потенциальному человеку, потому и отвечаю на Ваши посты, и стараюсь Вас переубедить, хотя это, конечно, напрасный труд.

[pcholka]

Вот теперь другое дело. Разницу чуствуете. Если Библии это понятные и четкие указания, что делать и что не далеть, конкретно для конкретного человека. То в ПРИНЦИПАХ КОММУНИЗМА это болтовня, болтовня, болтовня. Наверное по этому большество населения СССР, в том числе и ее лидеры точно даже не знали, что же включают в себя этои лозунги. Хотя действительно был курьез, когда было решенно официально издать биографию Мора, то возникала проблема. Большество его произведений оказались посвящены Церкве и божественну началу. А атеитической СССР это был явны перебор.Примите к сведенью, что еще 1910 году Ленин осудил Богданова за его попытки сформирвоать новую концепцию синтеза коммунистической идеи и религиозного начала.

[ALiasLag]

Г-н Охр, я уже давно заметил, что для Вас добросовестный труд на благо общества, честность и правдивость, гуманные отношения к людям и непримиримость к несправедливости - болтовня. Думается, Библию Вы тогда зря в руки берёте.

[pcholka]

В уставе КПСС это действительно болтовня. О каком труде можно было говорить, когда лозунг "Нам делают вид что платят, а мы делаем вид что работаем" был основным законом жизни в СССР. Но все эти слова о справедливости, дружбе, гуманости и справедливости это только для партийно трибуны. Те же партийцы после собрания говорили, а тем более делали совершенно другое. И еще за БИБЛИЮ отвестите по всей партийной строгости. Для начало минимум строгоый выговор. А потом сами понимаете из партии выгонят.

[ALiasLag]

"Мне отмщение и аз воздам", г-н Охр. Вы человек пожилой, а такой легкомысленный.

[Rtemka]

Не знаю, где это был основной закон, по моим родителям этого не скажу. НАоборот, проблемане "сколько платят", проблема в "что делаю". То же - по бабушкам-дедушкам. Так что, кто-то тут выродок, в смысле, "извращенного рода".

[Rtemka]

По поводу советской философии - тов. Охру, очевидно, неизвестен ни спор "диалектиков и механицистов" 20-30 х гг., ни "материалистический платониз" товариища Ильенкова, ни то, что (о, ужас!!!) последний крупный философ-всеедитнец А.Ф. Лосев дожил аж до 80-х, будучи профессором и преподавателем в ЛГУ... Впрочем, человеку, который все больше бездельничал в курилках и проклинал советскую науку за то, что ее результаты нельзя было продать - действительно, откуда это знать?..

[pcholka]

Илья страно. В официально истории КПСС дается совершенно другая информация. Еще в 21 году все крупые ученые в том числе и по философии были высланы из СССР. А уже в 30-х не высылали а просто растреливали. Это официальная информация КПСС. Проблема не вспоре, а том, что в СССР не могло быть инакомислия и если эта идея была не коммунистическая. то она не существовала.Благодаря ПРОКЛЯТЫМ КАПИТАЛИСТАМ народ может обсуждать различные методы.Илья. Запомни. А то что "говорят в курилке" это советский слоган, как противес слова "на трибуне". На трибуне говорили то что хотел КПСС, а в курилке совершенно другое.

[Ломоносов056]

Александр Охр " Еще в 21 году все крупые ученые в том числе и по философии были высланы из СССР. А уже в 30-х не высылали а просто растреливали. Это официальная информация КПСС. "Классная фраза, беру к себе в коллекцию. А где можно посмотреть данную официальную информацию?

[ALiasLag]

Кстати, в 21-м году СССР ещё не было. Боюсь, что в "официальную информацию КПСС" вкралась ошибка.

[Мижко]

Александру Охру"Еще в 21 году все крупые ученые в том числе и по философии были высланы из СССР."Почему-то никто не расстрелял и не выслал Жуковского, Крылова, Ландау, Тамма, Капицу, Канторовича, Королева, Паттона и многих, многих других ни в 20-е, ни в 30-е.Наоборот, без сов.власти большая часть из них вообще не имела шансов стать учеными.

[Rtemka]

Еще раз повторюсь - последний крупный всеединец, крупнейший персонолог (куда там Белибердяеву!) - Лосев не был расстрелян и прожил до 80-х гг. Сидеть - сидел, но не за то, что он философов, а за то, что писал "при слове "материализм" у меня начинает болеть голова" и подобные высказывания. Согласитесь, в Империи в 19-м веке сажали на 25 лет за переход в другую веру, например - не менее жестокая кара за "идеологические" преступления. Это - общая черта идеократии вообще. Более того, например, за отрицание еврейского и армянского геноцида в благопристойной Европе тоже положено уголовное преследование - потому что это тоже компоненты идеологии. Для любой власти ее идеология - предмет большого табу, и то, что сейчас можно что угодно говорить означает, что табу просто мало, но не их отсутствие.Александр. Запомните. То, что вы болтали в курилках - не говорит, что вы болтали вещи более умные, чем на трибунах. А вот то, что тогда БЫЛО ВАЖНО, что говорят в курилке - а сейчас НЕВАЖНО, это да, это достижение проклятой капиталистической власти. Ей просто наплевать на мнение граждан - и это называется "свобода". Советской власти было не наплевать - и морально, и структурно - поэтому вас контролировали, а кто особо зарывался - карали. И карали правильно, учитывая, что случилось, когда карать перестали.

[damdam]

"Фанатизм-слепое и пламенное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической. Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, вереваниям или воззрениям. Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям."

[ALiasLag]

Это Вам в рубрику "Определим исторические понятия" надо.

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:Мне особенно нравится знаете что? КОгда у оппонентов заканчиваются доводы - они начинают обвинять в нетерпимости и прочих грехах. При этом сами никогда практически связными доводами не пробавляются, а отрицают чужую позицию "это неправда потому что неправда"... Вот кто в таких условиях является НА САМОМ ДЕЛЕ нетерпимым? По мне так тот, кто не может внятно ответить.

[surgeon]

А мне не нравится советская эпоха... для меня это не интересное время. Не люблю всяких Горбачовых, Хрущевых, Брежневых изучать.

[bm00n]

Любая эпоха - это прежде всего человеческие жизни!!!!!сколько людей погибло, сколько людей умерли ужасной смертью?сложное время, очень сложное!но, если подойти с другой стороны, то мы можем понять, что эпоха сыграла огромнейшую роль во всей мировой истории: много было сделано открытий, очень много интересных людей жило в этот период времени!да, где-то делались ошибки, где-то шли по ложным путям, но а где-то делали большие шаги к прогрессу, прогрессу который приносит людям избавление от многих болезней, мучений как бытовых, так и социально экономических. но, если учитывать лишь мой мнение, то, я считаю, что этот период мог бы быть и лучше, если бы глупость и тщеславие некоторых людей не затмевало разум многим социальным группам, которые шли за харизматическими личностями, не отдающими отчёт своим действиям.

[pcholka]

А если вспомнить, что все жерваты людей в СССР оказались напрасно. Когда упала железная занавесь и люди смоли увидить, что можно без террора и различных жерт, нормально работать, получать достойную зарплату и иметь доступ к многим материальным благам, то это был просто таки шок. Во многом кризис ГКЧП, что коммунистические лидеры не знали, как реально живет народ и думали. что они будут им расказывать что "отход от коммунистической идеи - это преступление" и народ будет им благодарный. Фактически СССР и упал, что люди увидели, что можно жить без коммунистово и без различных глупостей и жизнь на поряд лучше

[bm00n]

Да, лидеры партии либо не видели, либо не хотели видеть жизнь своего народа, в следствии чего и происходили бессмысленные потери!разве можно найти оправдание действиям ГУЛАГа? Что может перевесить жесточайшую цензуру, ошибочную политику военного коммунизма и последующих правительств?нет, найти оправдание всему этому просто невозможно!да, и зачем искать? теперь уже ничего не изменить и не исправить..... Если говорить о советском времени, учитывая только политическую жизнь, все действия и решения политиков, то можно сказать, что все положительные реформы были направлены только на то, чтобы исправить прошлые ошибки, допущенные же советским правительством...очень мало того, за что можно похвалить.....и это очень обидно....Однако нужно сказать, что несмотря на все препятствия со стороны государства, русские люди всё равно смогли достойно пронести имя России сквозь трудное время и доказать всем, что Россия может возродиться из пепла!!!!!