Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение **olgerdviz** » 03 июн 2011, 19:01

Представляю,как рабочий после недели вкалывает на своем участке,чтоб прокормить себя и свою семью и умираю со смеху.Он у вас,Александр,просто Юлий Цезарь какой-то!

Сообщение **damdam** » 03 июн 2011, 19:11

Илья (745), может стоит быть последовательным в своих рассуждениях и подумать, а не была ли перестройка и всё, что за ней последовало "выбором целого поколения" и "поиском выхода из исторической ловушки"? По какой-то причине народ, о котором, как мне показалось, Вы отзываетесь весьма пренебрежительно, не захотел больше "улучшать" социализм. А насчёт "методических принципов"-это Вы зря... Ваши высказывания мне очень напоминают марксистко-ленинское: "верхи не могли управлять по-старому, низы не хотели жить по-старому".

Сообщение **Brandon** » 04 июн 2011, 00:01

Ну, в провинции участки были всегда... Почти у всех...Учитывая еще и то, что многие жили в частных домах или в домах на 2-х хозяев.

Сообщение **ALiasLag** » 04 июн 2011, 07:22

762: Вообще-то ни перестройка, ни развал СССР не были "выбором целого поколения".Выбором поколения было, наоборот, сохранять и совершенствовать СССР, как и показал референдум, проведённый незадолго до его развала. С тем же успехом можно утверждать, что и катастрофа на Чернобыльской АЭС была "выбором поколения". Нет, это была элементарная ошибка партийно-хозяйственного руководства среднего звена. А "катастройка" Горбачёва-Ельцина была такой же (только гораздо более масштабной и катастрофической) ошибкой высшей партийной номенклатуры. На народ им было наплевать, народ расстреляли в Останкино и у Белого Дома.

Сообщение **damdam** » 04 июн 2011, 13:05

764. Вашу точку зрения понимаю, но не принимаю. Думаю, у нас совершенно разный подход к, выражаясь немодным сейчас языком, роли личности и масс в истории. Вы говорите о неумелом руководстве, а я о закономерности того, что произошло. Впрочем, это не вписывается в заявленную тему. А не открыть ли нам новую?

Сообщение **ALiasLag** » 04 июн 2011, 14:47

765: Не вижу разногласий. При неумелом руководстве катастрофа неминуема. Что будет, если мартышку посадить за руль мерседеса и пустить ездить по Москве? Ровно то же, что и с Горбачёвым.Ну хорошо, пожалуй, не совсем то же. Чтобы было то же, нужно, чтобы мартышка ездила в танке.

Сообщение **ALiasLag** » 04 июн 2011, 14:51

766: В той теме в основном, рассматриваются разные преступления, совершённые во время перестройки. А здесь мы только слегка коснулись причины этого бардака. И это, конечно, глупость. Глупость вообще основная причина всех неприятностей.

Сообщение **Rtemka** » 04 июн 2011, 15:26

ПО поводу "выбора целого поколения" - с Андреем полностью согласен. А насчет "выхода из исторической ловушки"... Что-то я не вижу - ни ловушки в 80-х гг., ни тем более выхода из нее в 90-х гг. Наоборот, в результате уничтожения страны у нас и возникла эта ловушка, из которой мы сейчас выбраться не в состоянии. "Не верить" в эту ловушку можно сколько угодно, пока не станет совсем поздно. Вы видите закономерность в гибели страны? Какова она, каковы ее причины, фаторы способствующие и мешающие, движущие силы? Потому что, я виду если не "неумелое", то "преступное", но именно "ошибочное" поведение власти и элиты, но отнюдь не "объективные закономерности".

Сообщение **Rtemka** » 04 июн 2011, 15:39

По поводу продолжающихся сетований тов. Охра: да, действительно, и чего это в СССР после войны не стали мерседесы делать и трансатлантические лайнеры пускать?.. Впрочем, ладно, этот человек непробиваем: ему про объективные трудности, а он "жрать нечего было, и шмотки плохие"!!! Собственно, из "объективных" законов можно выделить только вот этот: накопление в стране таких "потребителей", которые дальше себя, любимого, видеть не хотят и не могут. Но это - общее следствие перехода к индустриальному-постиндустриальному обществу, и как его можно преодолеть - непонятно. Уж на что в СССР была сильная культурная политика, и то не справилась...Маргарита, пост 749. Да, действительно, до чего был ограничен наш народ! Ни тебе гражданской войны, ни тебе голода и нищиты, ни тебе криминала сколь-нибудь серьезного да безработицы... Кошмар! Сдохнуть на помойке - и то не дадут, сволочи!.. Одежду еще, гады, свою делают, мебель производят, квартиры, нелюди какие-то, дают... Действительно, бесчеловечные условия!..

Сообщение **pcholka** » 04 июн 2011, 15:45

Илья. В Риме хорошо помнили одно "Хлеба и развлечений". Но хлеба это первое. Есть нет хлеба а из развленчения только съезд КПСС, то в таких условиях людям не до индустриализации, а тем более постиндустриализации.К слову в учбениках политэкномики социалисма инстриализация, а тем более постиндустриализация были ругательскими словами, так как они вели в заблуждения строителей коммунизма.Хорошо имея хорошую заработную плату, изобилие товаров, свобдный доступ к информации фантизировать и мечтать как "очень хорошо" жили люди в толетарном государстве.Почему же это счастье так быстро рухнуло, если так все были счастлевы. Кто вышел на улицы защищать ГКЧП

Сообщение **SwK** » 04 июн 2011, 16:08

Разрешите задать вопрос в несколько непарламентской форме - ЕСЛИ В СССР ВСЕ БЫЛО ТАК ХОРОШО И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, СЫТО И НАДЕЖНО, ТОГДА КАКОГО ДЬЯВОЛА ВЫ ВСЕ ПЕРЕВЕРНУЛИ? ИЛИ НА УЛИЦЕ ВЫХОДИЛИ ДРУГИЕ СОВЕТСКИЕ ГРАЖДАНЕ? И ТАК ЯРОСТНО УНИЧТОЖАЛИ ВСЕ СОВЕТСКОЕ ТОЖЕ ДРУГИЕ ЛЮДИ? И ПАМЯТНИКИ СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ СНИМАЛИ НЕ ВЫ? Только не надо все на власть скидывать, уж точно ни Ельцин, ни Горбачов, ни их приближенные по улицам с листовками не бегали, толпу перед Белым домом не создавали и не умирали за новую Россию.

Сообщение **troyes** » 04 июн 2011, 16:25

ЕкатеринаНа улицы люди выходят не тогда , когда плохо ( как известно, революции происходят при ослаблении власти,когда людям как раз уже стало чуть лучше чем раньше, и можно думать не только о выживании), но тогда, когда развитие страны зашло в тупик. Так происходили буржуазные революции, так происходило падение монархии,так произошло падение советской империи. Если люди не верят в будущее государства, у них появляется потребность в изменениях. И тут виноваты не Людовик 16, Николай 2 или Горбачев, но и вся система, которая должна была разрушаться годами. Хотя это не значит, что ее нельзя было спасти. Просто спасать и ремонтировать сложнее чем разрушать. А в природе процессы идут по принципу меньшей сложности - чаще всего

Сообщение **Rtemka** » 04 июн 2011, 16:27

Александр, вы забываете, когда была в ходу эта формула - когда римские граждане окончательно стали чернью с правом голоса, клиентеллой. Упадок респулики и становление имеприи... Вы всерьез отождествляете себя с чернью и "пролетариатом" в собственном смысле слова - голдьбой по-русски?К вашему сведению, я не имею "хорошей заработной платы", и, как следствие, "изобилие товаров" - несколько не ко мне. Впрочем, предвижу злорадство "вы просто не приспособились и завидуете" - спешу уверить, что не бедствую. Просто, здесь еще раз проявилось ваше мещанство: ведь, признайтесь, тоталитаризм для вас - это когда ЛИЧНО ВАМ недостаточно товаров?;))) Екатерина - ну да, это тов. Яковлев через журнал "Коммунист" советский строй всячески дискредитировал, а тов. Аганбегян с лекциями по Союзу ездил, рассказывая, что у нас тракторов слишком много - а тов. Панарин и тов. Дугин ему поддакивали, так же как и миллинная интеллигенция, ни шиша не понимающая в политических и социальных вопросах, но зато - честная по самое немогу и все о слезинкеребенка под песни товарища РОзенбаума размышляющая... Вспоминая при этом тов. Сахарова-страдальца и своего завлаба-бюрократа... Так что здесь - ошибочное или преступное поведение властителей, тупость шкурничество "мозга нарции" навроде тов. Охра - и общая апатия и успокоенность конца 80-х гг. А так - да, и я на улицы выходил - демонстрация у нас была "долой химпром, а то помрем".. Тупость и идиотстсво, возглавляеые сволочами и уродами. Проблема в том, что тогда хоть последствия были неочевидны, сейчас-то они прямо перед глазами - только думать некоторые от "изобилия товаров" разучились совсем.

Сообщение **SwK** » 04 июн 2011, 16:31

А тупик - это цветы, бочки меда на улицах, пляски до упаду и небо в алмазах! Не обманывайте хотя бы себя!Золотые слова, Илья, так приятно, когда человек впервые пишет о себе правду. Остальных вот только трогать не нужно, и все будет вообще идеально.

Сообщение **troyes** » 04 июн 2011, 16:41

Екатерина, вы спросили, я сказал мнение, причем тут обманывать себя.Мнение не только мое. Очень многие историки говорили именно так - что революции происходят не тогда когда очень плохо, а тогда,когда стало чуть лучше и можно задуматься о будущем, а не только о выживании. Спросите хотя бы Дениса Бедника, если не верите мне. А про тупик - это из работ еще незабвенного Тарле,но если вам не нравится, то старый историк Киреев, да и многие другие

Сообщение **SwK** » 04 июн 2011, 16:42

Дело не в том, ЧТО говорили историки. С этой точкой зрения я знакома. Дело в том КАК вы интерпретируете их слова. Я имею ввиду тупик:) Т.ч. вопрос - восклицание остается в силе и без ответа. Пока.

Сообщение **troyes** » 04 июн 2011, 16:52

Были бы знакомы с историками - не говорили бы подобное.В отличие от вас, я ничего не интерпретирую и излагаю как есть, ибо брать на себя смелость толковать чужие мысли в данном вопросе не берусь

Сообщение **SwK** » 04 июн 2011, 16:55

Однако высказали именно свое. За язык вас никто не тянул. а "тупик", как был, так и остался:))))

Сообщение **Arya** » 04 июн 2011, 16:58

Рожают овцы под брезентом - медведков стал президентом...(Лариосик Турбин)

Сообщение **troyes** » 04 июн 2011, 17:00

видно в данном случае играет уже роль ваше непонимание или нехватка чувства языка. слово тупик - вполне нормальный термин для описания и исторических, общественных явлений. по крайней мере тот же Тарле не чурается его.

Сообщение **troyes** » 04 июн 2011, 17:03

насчет Медведа. а хоть кто нибудь сегодня на это внимание обратил?

Сообщение **Arya** » 04 июн 2011, 17:11

Я с детства люблю помпезные зрелисча сымотреть. поэт смотрел внематерно. Эт еще с похорон брежнева испытываю изврасчоное вазбужденне!

Сообщение **SwK** » 04 июн 2011, 17:12

Дмитрий, вы не ответили на вопрос. А чувства языка у меня гораздо больше, чем у вас (уж извините), не раз убеждалась. Орфографии не хватает. Это правда:(((А при чем здесь Медведев? Слава Богу, не в Советской эпохе нане живем.

Сообщение **SwK** » 04 июн 2011, 17:13

Кстати, когда смотрю на сообщения Иврана испытываю неподдельное чувство гордости за свою орфографию:)))

Сообщение **Arya** » 04 июн 2011, 17:17

)) - эт орθография или чо?

Ваше отношение к Советской эпохе - Страница 31

Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР