Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Уважаемый Илья!Но ведь, производство высокотехнологичной техники потребует строительства новых пердприятий, всесторонней модернизации имеющихся, проведения дорогостоящих НИОКР. Это не даст сиюминутной прибыли как торговля колготками.Поэтому, никто в нашей стране этим заниматься не будет.Только если наших олигархов поочередно растянут на дыбе и пригрозят отправить их детей вместо Принстона в стройбат, можно будет собрать деньги на организацию такого масштабного дела.

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

690: Уважаемый, обслуживают - это вас и у вас. Тогда люди просто работали на благо общества и всего человечества в целом. Смешно слушать о "группе технократов" получающих "крохи с барского стола" - каждый понимает в меру своей испорченности. Я лично "получал" зарплату - примерно 200 рублей на круг.Мне кажется, Вы слишком торопитесь объявить человечество ископаемым, хотя, не исключено, что Вы правы.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Уважаемый Павел!О том и речь - это советское государство - отнюдь не спекулируя нефтью, как думают некоторые граждане, и ошибаются - а аккумулирую капитал всей страны, было способно проводить крупные проекты по созданию, модернизации и расширению технологического произвотства, вкупе с научным его сопровождением и самой фундаментальной наукой. Правда, государство, думая не о колготках и бассеинах, а о жизни страны, этот капитал расходовало не на машины и ТНП в основном, а на более насущные надобности - например, строительноство новых заводов, чтобы опережать темпы роста населения и чтобы это население "через двадцать лет" не оказалось безработным, а параллельно (понятно, что для государства это важнее), работая, производило бы необходимые продукты, а не в интернете сидело или пособия пропивало. Как вы совершенно справедливо заметили, олигархам, среднему и малому бизнесу, равно и "демократическому государство" это не по силам, да и не надо. Проще и приятнее закупить и продать - а на этом сделать себе небольшой кусочек маслица. По поводу дефицита. Он объясняется, и совершенно справедливо объясняется, той недостаточностью промышленной базы, что была в стране. Проблему "производства товаров народного потребления" поднимали ржды: в споре Бухарина и Сталина, Маленкова и Хрущева, и в "перестройку" - и каждый раз рассчетами показывалось, что чрезмерный отрыв капитала от собственно основной промышленности необходимо прирведет к колапсу советской экономики. Здесь показателен пример с тракторами (это же "средство производства"): отставание страны по насыщенностью ими от Европы, США и Японии - огромное, но не потому, что в СССР были ленивые люди,а потому, что больше произвести и добрать недостающее было физически невозможно - не хватало производственных мощностей, специалистов попроизводству и использованию и т.д. Так вот, если часть этих мощностей переориентировать на увеличение выпуска личного автотранспорта, то тракторов будет еще меньше. ПОнятно, что "умным" людям, навропе тов. Орха и тов. Полякова трактора имеют абстрактный характер, а автомобиль - конкретный, но государственные деятели тогда думали иначе. Предвижу возражение на тему "меньше танков надо было делать" - его "правота", как и глупошсть очевидна. Так вот, производство вооружения а) определялось исходя из оборонной достаточности (это постояльцамна Западе кажется, что "никто нам не угрожает", а тогда люди еще помнили Великую Отечественную и преимущество немцев в технике и промышленности - равно как и о неснимаемом противостоянии с США.. правда, не все, но достаточно), б) требовало небюольшую и все более уменьшающуюся часть промышленного производства (с 15 % после войны до 2-4% перед распадом). Сейчас, сидя перед ТВ или заграницей неочевидно, что ослабление вооруженной силы страны пиводит и к провалу внешней политики, и ко внутренним проблемам сепаратизма и терроризма, и это сказывается куда сильнее на хозяйстве и жизни страны, чем тот процент производства, что обеспечивал необходимую устойчивость и паритет. Хотя, разумеется, это проблемы не производства как такового, это проблему управления и власти. Правда, "магазинным людям" этого не объяснить.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Собственно, тут конфликт не можду сторонниками и противниками СССР - тут конфликт между людьми и сторонниками "общества потребления". Причем - дорвавшимися, поскольку "пресыщенные" этим обществом западные уже начинают, с одной стороны, себя ограничивать (относительно, конечно! но все-таки), а с другой - думать и тревожиться (на всех не хватит! и ндолго - тоже! - подозрение смутное, конечно, и бестолковое, но раньше-то и такого не было). А вот "голодно-жрущим" до такого понимания еще далеко, у них еще все существо урчит от удовольствия и тем заглушается всякую мысль:))))

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Боюсь нарваться на инвективы, но не умолчу, что СССР для нужд строительства тяжпрома добывающей пром-ти закупал много иностранной техники, ибо аналогичная своя была много хуже. Закупали американский "катерпиллер", япноские краны "Като" (отеч. краны на базе КраАЗов не говоря уже о всякой мелочи - против них совем никакие), "кировец" создавали совместно с немцами... В СССР не было стимулов к интенсивному машиностроению, предприятия не были заинтересованы в производстве высокотехнологичной техники, т.к. был план, конкурировать было не с кем. И поэтому отеч. пром-ть получала эти чудовища, на коих легче было угробиться, чем работать.Наши продавали только трактор "беларус" (удачный).

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Да и если посмотреть, как ползают КамАЗы и как бегают грузовики "Вольво" (их больше всего хвалят наши шоферы, назвыая "викингами"), то можно и не спорить о свойствах советского и зпадного хозяйствования...Наши могли создать надежную технику, но это было как правило в рамках нужд оборонки, тот же КрАЗ275 - надежный тихоходный грузовик с тягой до 52т., но для перевозки грузов по стране не пригодный. Но, иностранным аналогам но все же уступал (сейчас-устарел).

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Ну да, ну да... А план-то что устанавливал? Правильно, контрольные показатели, которым требовалось от руководства соответствовать. Внедрение новых технологий - и в рабочем порядке, и на постоянной основе тоже закладывалось в план. "Заинтересованность" руководства - вопрос двоякий: оно заинтересовано либо в выполнении заданий, либо в повышении прибыли всеми возможными способами. В этом смысл, в условиях нашей страны "приказаниями" можно добиться много чего, а вот в другом случае - все ведут себя максимально "экономично": сбрасывать капитал кому угодно, лишь бы побыстрей, и покупать нормальную, прибыльную собственность - экспортное производство или зарубежом. Потом, Павел, есил бы ваши построения имели смысл, то после "отмены плана" у нас был бы бум производства - а у нас наоборот, яма. И не надо про "криминально-чиновничью банду", поскольку это "условие рынка" у нас, и в куда более олигархических странах (в той же Южной Корее) производство идет себе, и все нормально. Итак, у нас уничтожили свое производство и не могут создать чужое (инвестиции так и не идут, сколь нни призывают) - почему, если проклтого плана нет? ПОтому что у нас большие издержки на все и не очень-то (особенно теперь) хорошая рабочая сила вкупе со средствами производства. Поэтому нормальной прибыли у нас нет - так, крохи, в "особо сливочных" областях - и производство у нас в любом случае неконкурентноспособно. Однако жить нам надо именно здесь - всех в европу не пустят, а если и пустят, то специфически. А раз надо жить, то надо и создавать условия для жизни, в том числе и экономику. Вот и получается, что хоть в "военно-феодальной" Империи, хоть в "партийно-нноменклатурном" СССР могли такие условия содать, а при "свободной и правильной рыночнойэкономике" можно только ранее созданное растранжирить, и идти побираться. По мне - это куда более серьезный показатель "эффективности-неэффективности", чем возможности КамАЗов или Вольво.

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 169
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

На счето план напрасно. Советская специальность - планирования советского хозяйства. Поэтому как делали план, а тем более как их выполняли. Это просто смех. Самым популярным методом расчетов планов был "от факта". Тоесть, если завод выпускал 10 машин в месяц, то на следующий месяц ему доводили план 11 машин. Поэтому мой начальник очень старый директор, который успел поработать даже при Сталине говорил "Запомни. План это святое. Его надо выполнять 100,1%, но не дай боже больше или меньше". И выполняли. К слову. Во времена перестройки, когда еще от плановых показателей не оказались очень активно велиль дискусси, что проблемы дефицита в том что плохо планируют. Но вот закоковыка какая. Тогда был план и был дефицит, а сейчас нет план, а дефицита нет. Сам по себе план вещь нужная. Но только если планирует сам капиталист для себя, но как только за план берется государство получается очень плохо. Любой чиновник при ставлении плана руководствует исключительно только своими карьерными интересами (выполнее плана), а на остальное ее интересует

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Сейчас тоже есть дефицит - дефицит денег. И по-моему, проще, когда на жизнь тебе хватает, и даже остаётся, а вот путёвки в Египет - в дефиците, чем когда у тебя денег нет и купить ты вообще ничего не можешь.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение z01d »

"Собственно, тут конфликт не можду сторонниками и противниками СССР - тут конфликт между людьми и сторонниками "общества потребления". -Нет, это конфликт между гражданским обществом и очередной несостоявшейся тоталитарной утопией

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7487 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2370 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14395 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5088 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    907 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»