Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[pcholka]

Вот сравнение взяли не хорошое. По товарам народного потреблиния СССР всегда уступал другим странам, даже из социалистического лагеря. Вот если сравнивать трактора, комбайны это другое дело. В СССР этого металлома було хоть отбавляй. Можно взять данные совестской статистики, но где их взять. Вы что думаете партийные работинки были так глупы, что пытались реально показывать результаты работы. Даже такой безобидный показатель как ВВП в СССР не считали, а использовали другой показатель национальный продукт. Даные показатели.А на счет товаров народного потребления. Для сравнения 1989 год телевизоров на одну семью 0,8. В Польше 1,2, в Чехии 2.Финляндию взяли как яркий пример. Что можно получить из бедной страны, если там нет советской власти.А на счет фашизма (это чисто совесткая пропоганда). Фашизма в Финляндии ни когда не было. Был финанский национализм не спорю, но не фашизм.

[Rtemka]

Сравнил, Александр. Красный террор - "холодная гражданская война" и "революционные движения", колбасившие Европу весь 19-й век.Коллективизация - и оггораживание, "овцы съели людей", "работные дома" с тюремным режимом.Сталинские репрессии - и постояннаяборьба за власть, террор фашистов, нищита и преступность, разбой, пиратство и постоянные внутренние европейские войны.Депортации народов - и геноцид народов, рабство, уничтожение "некоренных нацональностей", ненависть и презрение ко всем "неевропейцам"."Гениальные партийные решения" - продовольственная программа, позволившая в большой стране в "зоне рискованного земледелия" создать самое полноценное питание для подавляющей части населения; мелиорация - введшая в сельхоз оборот значительные площади земель, что, наряду с устройством ГЭС являет собой образец рачительнейшего отношения к природе страны и ее экономическому потенциалу; помощь братским народам - которая а) увеличивала наше зарубежное присутствие и разрывало "кольцо анаконды" (если не знаете - геополитическая стратегия внешней политики США против СССР); Афганистан - попытка "затормозить" гражданскую войну на своих южных границах - с потенциальной утратой своего влияния в том регионе и допуске туда врага - США. Так что - да, проблема в том, что тогда у власти были КОММУНИСТЫ, которые УМЕЛИ создавать и управлять, в отличие от сегодняшних "свободных людей", которые могут только продавать и транжирить. Насчет колоний - если что, Средняя Азия и прочие - это То же, что для Европы Испания, Италия или наоборот, Бенилюкс. По роли и отношению. Впрочем, вы историю знаете плохо, вам это ни о чем не скажет: как же, русские войска взяли такой-то город, кошмар, порабощение...Нефти и газа - не было. Зато - была своя и развитая промышленность, советская помощь и защита, социальное согласие в послевоенный период. А до этого - да, нищита была, как и теперь.

[pcholka]

Минутку. А где дели нефть и газ. Это уже повторяли не одни раз и даже официально. Что за счет нефтедолларо (от продажи нефти) СССР покупало продовольствие в США и Канаде. Тогда это как вину ставил Хрущеву, что после "успешного " освоения целины, в СССР началисиь пробелемы с продольствием. При Брежневе продовльствие за нефтедоллары покупали аналогично, но помалкивали.

[pcholka]

На счето Средней Азиии. Почитайте официальную история города Ташкент или Киргизии. Там все на русском языке. Даже офциальная история очень четко показывает, что было для Средней Азии Россия. Классическая колония

[ALiasLag]

654: Александр, что за источник и что вы считаете "доходом" на душу населения?Насчёт того, что Россия была для средней Азии колонией, это Вы загнули. Может быть, сейчас это и так, но тогда такого точно не было.

[pcholka]

А Бухарский и Хивинский протекторат. Это что братская любовь. Еще во времена перестройки очень много писали о этапах завоевания Средней азии и делали пример, что Российская империя поделила в средней азии колониальные земли с Великобританией.Не названии дело. Посмотрите отношение русской администрации к местном населению. Типично колониальная политика - поддержка местных феодолов, создание русских поселений, попытки руссификациии.

[ALiasLag]

Александр, пока Вы ищите, вот вам цифры от самого Илларионова, ярого антисоветчика:(http://www.iea.ru/article/econom_rost/where.pdf)Произведённый национальный доход в СССР в 1986 году 587,4 млрд руб. В пересчёте на доллары по официальному курсу (0,67 рубля/доллар): 876 миллиардов долларов. По-моему, официальный курс был даже 0,61 рубля за доллар, но пусть. При населении 286 миллионов человек получаем 3062 бакса на душу.Да вы не банкир, и даже не швейцар, а просто бездарный напёрсточник, милейший.

[pcholka]

Особенно мне нравится курс доллара. Просто преслисть. Вот только кроме СССР этот курс никто не признавал. Может по этому курс доллара на чорном рынке в 1989 году был 10 рубле за 1 доллар.Еще обращаю Ваше внимание. В СССР было три вида лжи Ложь, Наглая ложь и Статистика.Ну сами подумайте, как в стране развитого социалисма может быть настоящая статистика. Зачем огорчать горячо любимого Леонида Ильича.- Леонидо Ильич, почему в СССР трудности с продовоствим- СССР семимильными шагами идет к построению Коммунизма, Скотина не поспивает

[pcholka]

АндрейНациональный доход и ВВП это не тоже самое. Можно состатся на материалы27 съезда Партии, там еще интереснее показатели. Ну и что...

[Ломоносов056]

Александр Охр "В СССР этого металлома було хоть отбавляй. Можно взять данные совестской статистики, но где их взять.""Самой важной и самой массовой машиной, главным элементом всей технологической системы сельского хозяйства, базой для многих специализированных машин (экскаваторов, бульдозеров и др.) является трактор. Развитие, начиная с 30-х годов, мощного отечественного тракторостроения стало одним из важных условий выхода всего народного хозяйства СССР и РСФСР на уровень, соответствующий жизненным потребностям страны, – как в сфере производства, так и в обороноспособности.Одним из важнейших результатов реформы 90-х годов, который будет иметь долговременный характер и окажет большое влияние на судьбы России и ее народов, является, несомненно, почти полная ликвидация отечественного тракторостроения. Смотрите рис.4-28!Свернуто производство даже тех машин, которые были любимым объектом пропаганды реформаторов, в пику «гигантомании плановой экономики» – производство минитракторов. В 1998 г. их было выпущено в 78 раз меньше, чем в 1993 г. – всего 100 штук на всю Россию (в 2000 г. 500 штук – в 16 раз меньше, чем в 1993 году).Остановка отечественного производства тракторов лишь в малой степени компенсируется импортом из стран СНГ. Так, за 1996-1997 гг. в РФ было импортировано 18468 тракторов, экспортировано в СНГ 2956 – в РФ осталось, как превышение импорта над экспортом, 15,5 тыс. тракторов. В 2000 г. превышение импорта над экспортом еще меньше – около 13 тыс. тракторов.Следует напомнить, что идеологи реформы в СССР и РСФСР загодя начали готовить общественное мнение к ликвидации отечественного тракторостроения. В СМИ и даже в научную литературу был запущен миф о том, что якобы колхозы и совхозы перенасыщены ненужными им тракторами, а их продолжают производить – вот он, дескать, абсурд плановой экономики. Реальность, однако, была такова: в 1988 г. на 1000 га пашни в РСФСР было 10,54 тракторов, в Польше 77, в Италии 144 и в Японии 476.Заметим, что хотя обычно сельское хозяйство СССР сравнивали с США, в отношении тракторов большим подобием обладает Западная Европа. В СССР основное производство зерновых было сосредоточено в Европейской части, а большие равнинные пространства, подобные американским, имелись лишь в Казахстане. Тем не менее, в целом США имели в 1988 г. 34,4 трактора на 1000 га пашни - в три раза больше, чем СССР. Это огромная разница."http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_al...

[Brandon]

Извините, что "встреваю в деловой ваш разговор", но механики-практики (таковые, анпример, мои крестный отец и дед) отмечают, что наши трактора (и вся тяжтехника) сильно уступает японской и американской (у "них" даже масла особые, а у нас сами знаете какие). Из-за хренового качества она и не выдержала в итоге конкуренции...

[pcholka]

Да я думаю директор советского колхоза был бы очень удевлен, что оказывается он имел самую лучшую технику. Во времена перестройки даже партийтые работники признавали, что наши трактора делалили по принципу. Из двух новых трактроров можно собрать только один трактор, который работает.Я понимаю, что это все забылось. Но вспомните. Сколько было телеателье тогода и сколько было проблем с советскими телевизорами. А теперь телевизионные мастера остались вообще без работы

[Brandon]

Да!Знаете, что когда поступал в автоколонну КамАЗ, то к нему довеском шел еще один движок...

[Rtemka]

Павел: а ваши "трудовые" не понимают, что свои, но худшего качества трактора позволяли существовать нашему сельскому хозяйству, а вот отличные, но чужие - его угробили? Например, простые колхозники в Башкирии это понимают. Правда, они помимо этого еще понимают, что не сама техника убила сельское хозяйство, а руководство страны - ну да Бог с ними, темные ж люди, ВВП от ВНП отличить не могут, куда им до тов. Орха. Потому что смысл сельхоз техники - не в конкуренции побеждать, а на полях работать, и вот с этим было достаточно хорошо. Приемлимо. Как вариант, мысленный эксперимент - что лучше, работать на одном хорошем тракторе или десяти посредственных? Насчет "нефтедолларов" - вам же сказали, что на совсем уж идиотские реплики отвечать не будут. Если вы такой умный - найдите статистику продаж нефти и газа зарубеж и сравните эти цифры со внутренним производством, а так же - покупку с\х продукции из кап.стран, и сравните с тем же самым внутренним производством. Если уж совсем себя за гения считаете - так еще и найдите, что именн опокупали, какое зерно, куда оно шло. А потом подумайте над этими данными - и повинитесь, дескать, дурак был, поверил глупостям всяким... Можете для полноты картины сравнить объем продажи зарубеж нефти и газа сейчас и тогда, а так же структуру импорта - тогда и сейчас. Если будете умным, как полагаете, станете убежденным сторонником СССР, если нет - ... На нет и суда нет, а есть особое совещание:))))Насчет не было нефти и газа - это ответ вам, их не было в Чехии и ГДР.Насчет колоний - Андрей Кулешов давал развернутый комментарий по поводу соотношения России и Британской Империи, не поленитесь, почитайте, чем глупости-то говорить.

[pcholka]

За чем ходить за примером. Сегодня все нормальные агрофирмы используют Джангиры и меньшими силами значительно лучше работают. Если помните, с СССР всегда была проблема, что молодеж уходит из деревень и поэтому некому работать. Сегодня уже никто эти проблемы не поднимает. Хватает и народа и техника, как не страно хорошо работате даже на наших полях.На счето нефтедолларов во времена перестройки очень много писали и было много цифр. Факт остается фактом, о зависимосит СССР от импорта зерна признавали даже партийные работинки. Но это они объясняли, как временная мера...

[Rtemka]

Угу. Одна беда - "нормальные агрофирмы" едва-едва четверть потреблени с\х продукции покрывают, еще около четверти - остатки колхозов, остальное - ввозное, а главное, земля заброшена почти на треть... А так - да, Джангиры, молодежь... Фермерство, опять же... Что в перестройку говорили ее прорабы - это одно. Вы открытые цифирьки поищите, их теперь тоже, вроде как, публикуют.

[Brandon]

Мое дело сказать...А что поделать, если "их" техника - лучше реботакет на земле?

[Brandon]

Не понимаю: как техника сама по себе может угробить с/х?

[Rtemka]

Как это что? Свою развивать - инженерную мысль, конструктурскую, рабочих учить-обучать, техников-ремонтников и эксплуатационщиков. Тогда и техника будет лучше. Если же "у них лучше, у них и купим", то никуда от экспортно-импортной зависимости не уйти: покупать же на что-то надо? Значит, надо что-то продавать - то, что востребовано... Нефть, газ, лес и прочее по-мелочи.

[Rtemka]

Дык, как это как? Она дорогая - и в покупке, и в эксплатации и в ремонте, а продукты с\х - дешевые, поэтому прибыль "агрофирм" резко падает - со всеми вытекающими.

[Yurgon]

Нда, читаю я обсуждение (особенно последние несколько страниц) - и не выходит из памяти цитата:"Незнание уже превратилось в непонимание. Когда сообщаешь сведения даже о хорошо изученных характерных чертах нашего общества, тебя слушают с недоумением, недоверием, часто со злобой. Это тяжелый случай - “структурно обусловленное непонимание”, когда реальные факты не втискиваются в укорененную структуру мышления и просто отвергаются или не замечаются."С.Г.Кара-МурзаСдается мне, что ничего вы Александру Охру не докажете. Говоря словами того же Кара-Мурзы, разные парадигмы, разные состояния сознания. Вот это и было (в том числе) причиной крушения Советского строя - появление большого количества граждан с иным, чем прежде, состоянием сознания, иной парадигмой. И эта новая парадигма ничуть не менее жесткая, чем прежняя.

[SwK]

Но ведь ничто на пустом месте не возникает. если воспомнить Куна (автора теории развития парадигм), то вначале должны быть предпосылки!:)

[Yurgon]

Ага, вот это интересный вопрос. Только ответить на него, боюсь, трудновато. У меня пока версий нет. Но деформацию общественного сознания можно было наблюдать невооруженным глазом, даже на примерах из личной жизни.

[Ломоносов056]

Людмила Шах "Но деформацию общественного сознания можно было наблюдать невооруженным глазом"\А это в конце 60-х определилось. Тогда приняли такие правила игры, которые подкинули американцы. т.е. соревнуемся дескать у кого мат. благ больше. Наши клюнули, кинули Китай, бросили дух.развитие, ослабили общегосударственные объединяющие мегапроекты (Луна, Марс, Океан, Антарктида), построили Чехословакию и принялись качать нефть.А вот марксизм тем плох был, что не сообщил о том, что по таким правилам СССР проигрывает в какой-либо форме неминуемо т.к. ресурсоы на мат.потребление у нам с западом несопоставимы.Ну у народа крыша и поехала от западного изобилия.

[Yurgon]

Перефразируя профессора Преображенского, природу человека опять не учли?Хорошо помню, что на уровне обыденного сознания постоянный дефицит всего и вся действительно пагубно влиял на обычного, не искушенного в идеологических материях человека. Более того, дефицит породил такие явления нашей жизни, как блат - когда все доставалось через нужных людей, услуга за услугу. Это был целый комплекс отношений. Кто не был в них включен - воспринимался как непрактичный человек, неумеющий "устроиться" в жизни. Так что, если идея о мат. благах и была нам подброшена, то изнутри дефицит работал как раз на нее. Мне очень не хватает углубленных знаний экономики, чтобы понять природу возникновения этого дефицита. Но думаю, производству товаров народного потребления нужно было уделять гораздо больше внимания. Нельзя же рассчитывать на то, что народ будет постоянно увлечен глобальными проектами. Думаю, это просто утомительно - нужны передышки. Тем более что первая пол. ХХ века в России изобиловала социальными потрясениями и борьбой за выживание. Да и трудно ожидать от обычного рядового человека постоянных жертв ради будущего - ему хочется жить сейчас, в настоящем. А тут красивая картинка Запада подоспела, да и изнутри хватало обличителей советского образа жизни, помните этот лозунг "так жить нельзя!"?