Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение z01d »

"По науке есть интересная ссылка. См. с 5 абзаца с конца и следущую страницу:http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/white..." - когда два публициста начинают заниматься экономикой, это представляет собой жалкое зрелище.
Реклама
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Журналы действительно заграничные был, но только технические и только в библиотеке. Так запросто подписатся на любой заграничный журнал нельзя было. К слову, подписатся на заграничный зарубежный журнал по экономике было нельзя, а тем более популярные политические журналы. Между прочим благодаря такой работе, очень многие ученые в НИИ не плохо знали английский. Или точнее читали и переводили. Говорить и понимать это проблема.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Виталий Прочитал. Во врема Горбачева, такого текста было еще больше. Дискуссий было, а разговоров. Может еще вспоните МНТК или Постановление ЦК от 05.11.1986 года "О развитии научно-технического прогресс и ускореение ...". А результат. Это абсолютная правда. Но читается как анекдот. В 1989 году ряд очень крутых специалистов, которые работали в НИИ (самый крутой НИИ СССР в сфере сварочных технлогий). Решили хорошо заработать. С большим трудом переписали очень закртые данные из совестких разработок. Все это запаси на дискету. (тогда только компьютеры начали появлятся). И с большим трудом рвонули в ФРГ и там думали удачно заработаь продавши эти разработки. Ехали они вроделы до ученных. Поэтому был мечты. Но когда их подняли на смех, посмотрев их разработки. Ибо большество их откртытий и крутых разработок это были переводы из зарубежных журналов или бездардные компеляции. Потом они даже поругались между собой. Видь сами понимаете, как они круто рисковали, когда питались продать Родину
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Охр Не знаю к чему тут анекдот про олухов, которые не знали, что продавать.А вот результат на лицо. Наша наука в такой яме, что краев не видно, а ругаемый вами научный уравень СССР - это уже почти недостижимая мечта.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Не олухи выноваты. А сама советская наука - это миф. Не было чего продать. И это факт. Что что, а вот показухой в СССР умели заниматся. Куда там современны пиарщикам.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Ломоносов056 »

"А сама советская наука - это миф. И это факт. "Классное утверждение. С вашего позволения возьму в свою кунсткамеру.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение hazg »

Ну сказано громко, но ее мифологичность и мифогенность под вопрос даже не ставятся - можн овынести в отдельную тему)))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

О! Александр! Вы, оказывается, и в НИИ успели поработать! "Наука - миф", потому, что "не было чего продать". Как я Вас понимаю! Чистаканкретна продавать лучше всего нефть. Можно - недвижимость. А наука - пёс с ней, зачем она банкирам?Мне право, жаль, что Вы работали в НИИ недолго, и не успели заметить, что многие наши даже отраслевые журналы синхронно переводятся на ихние языки и издаются там. Если бы Вы об этом знали, то вряд ли бы попытались продать публикации из наших журналов.А ещё я вам скажу по секрету, как проклятые коммунисты растлевали как раз так называемых учёных, от которых нет никакого проку. Они выдавали им (можете представить себе ужос!) гонорары за изданные за границей ихние так называемые труды валютой. И многие из этих ничтожеств, которые в жизни дебит от кредита не отличат, не говоря уж о сложных процентах, успели во времена СССР получить и растранжирить средства, которые должны принадлежать достойным людям. Слава Богу, сейчас с этим практически покончено, как и с так называемыми учёными.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение z01d »

"Чистаканкретна продавать лучше всего нефть". - О чем Вы? Совок спекулировал нефтью направо и налево." Они выдавали им (можете представить себе ужос!) гонорары за изданные за границей ихние так называемые труды валютой". - Это когда же было? При батюшке Сталине? Или при Ленине с его баржой?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

"" Они выдавали им (можете представить себе ужос!) гонорары за изданные за границей ихние так называемые труды валютой"".....При мне это было, сам получал. Сталина-Ленина с баржами не застал, виноват.На дежурную реплику о нефти не реагирую.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

Александру Охру"Почему при такой крутой науке, в СССР не было видеомагнитофона, печей СВЧ, нормальных телевизоров, замой элементаронй техники."К 83 году в магазине "Орбита" в Пскове (в одном квартале с нашей пятиэтажкой на Коммунальной) были микроволновки "Электроника" (до сих пор работает! Выбрасить не то, что жалко - трудно, тяжелая очень :)) и видеомагнитофоны Электроника ВМ-12. Телевизор "Шилялис", купленный в 85, у матери работает до сих пор.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

Святославу Полякову"Это когда же было? При батюшке Сталине? Или при Ленине с его баржой?"Мой отец получал валютные рубли (именно так, причуды запрета на хождение валюты по территории) за свои публикации в иностранных журналах по тематике моделирования лесных пожаров. Ни о каком мифе речи не идет - скромный технический вуз из Сибири (наша техноложка) по нескольким направлениям был на мировом уровне - по лесным пожарам, по спектрометрии (до сих пор школа жива, пока жив старик Лундин), по литиевым источникам тока.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Все таки очень красно все получается. Все что не возим в СССР было хорошо. Только тогда никто не замечал. Вы еще про магазины Березка вспоните. И про фарцовку. Что мог ли простой совесткий человек покупать в Березке или за просто так получали эти крутые инвалютные рубли. А на счето совесткой бытовой техники это что называется выдавать желаемое за действительно. Кто самым уважемыым человеком был в СССР слесарь с СТО, дядя Вася из телеателье, и дяда Жора грузчик из склада. А на счет науки. Вы так не поняли, я работал в НИИ всесоюзного маштаба и занмался как раз в сведении отчетов о выполнеинии научных тем. Как их подрысовывали и что вытворяли наши доктора я нанаю очень хорошо. Не фантазируйте. Переводы печатил, но очень редко и как правило это был банальная показуха. Когда напечатав раз в жизни статью о чем либо, этот ученый носилс с ней и всем хвастался, какой же он умннный. Еще вспонитие как на научные симпозиумы ездили. И кто ездил. Даже в официальных совестких выступлениях юмористов, докускальсь говорить правду о наших "научных делегациях за границей"Вообще данная дискссия о совесткой эпохе очень напоимнает разговоры русской интелигенции (если верить Чехову) о социалисме. Засядуть русские интелегенты за хороший стол, покрикивают на прислугу и рассуждают как обустроить мир, самы при этом живут не просто хорошо, а очень хорошо, но очень уж им хочется чтобы все жили плохо.Ради спортивного итереса слетайта на Кубу посмотрите на это ВЕЛИКИЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РАЙ. А если будут возможность лучше в КНДР
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

Александру Охру"Вы еще про магазины Березка вспоните. И про фарцовку. Что мог ли простой совесткий человек покупать в Березке или за просто так получали эти крутые инвалютные рубли. "Отчего не вспомнить? Заработавшие валюту могли там отовариваться. Причем это делалось без того, чтобы растащить всю страну и убить собственное производство."А на счето совесткой бытовой техники это что называется выдавать желаемое за действительно."Вам, наверное, виднее. Видак мы выкинули - а микроволновка и Шилялис до сих пор работают."А на счет науки. Вы так не поняли, я работал в НИИ всесоюзного маштаба и занмался как раз в сведении отчетов о выполнеинии научных тем. "Это не повод обобщать на всю науку. Кроме того Вы исходите из предположения, что в западных институтах работали ангелы, не практиковавшие плагиата и не занимавшиеся приписками в отчетах по грантам. Я уже в 2000-е годы занимался сдачей грантов, совместных с американцами, и видел, какой туфты они требовали, и какая, соответственно, проскакивала.В общем, Вы выдаете естественные человеческие слабости за свойственные одной советской системе. А это или ошибка, или вранье, или умышленная пропаганда - уж как Вам будет удобнее."Переводы печатил, но очень редко и как правило это был банальная показуха. Когда напечатав раз в жизни статью о чем либо, этот ученый носилс с ней и всем хвастался, какой же он умннный"Ну, Вы молодец - облить дерьмом тысячи советских ученых, а сами - в белом фраке. Так держать! Совесть антисоветчика чиста и непорочна - он ею не пользуется."Вообще данная дискссия о совесткой эпохе очень напоимнает разговоры русской интелигенции (если верить Чехову) о социалисме. Засядуть русские интелегенты за хороший стол, покрикивают на прислугу и рассуждают как обустроить мир, самы при этом живут не просто хорошо, а очень хорошо, но очень уж им хочется чтобы все жили плохо.""Покажи мне такую обитель Я такого угла не видал Где бы сеятель твой и хранитель Где бы русский мужик не стонал"Вы о таких интеллигентах? Это они хотели, чтобы ВСЕ ЖИЛИ ПЛОХО?А то по-моему Вы путаете с советскими "интеллигентами", которые в своем НИИ занимались приписками в отчетах, а потом хаяли на кухне советскую власть за то, что она их не ценит.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Александр"Что мог ли простой совесткий человек покупать в Березке или за просто так получали эти крутые инвалютные рубли. "Не знаю, почему по-Вашему что валюту, что "деревянные" человек должен получать "просто так". Возможно, у вас, банкиров, такие традиции. А в СССР деньги получали за выполненную работу.Я не знаю, о каких "случайных переводах" Вы говорите (как знаток всей советской науки в целом). За всю советскую науку я, как Вы, не скажу, но журналы ЖТФ (журнал технической физики"), "Оптика и спектроскопия" и другие, в которых печатались я и мои коллеги, переводились регулярно, то есть, в США появлялся перевод каждого номера с соответствующей нумерацией тома и выпуска. Правда, некоторые статьи (очень редко) при переводе опускали - вероятно как раз Ваши и ваших коллег, потому что с моими это не случалось.Насчёт "одной статьи" - писали, наоборот, достаточно много. Для солидной докторской диссертации требовалось штук 50 печатных работ, правда, какой-либо официальной цифры не существовало, можно было написать, думаю, и с двадцатью, лишь бы статьи были толковыми. Мой приятель, доктор, опубликовал в сумме более 100 печатных работ. Я лично был не столь плодовит, и за время работы в СССР (13 лет) опубликовал всего 17. Это было совсем не много, скорее, ниже среднего. Так что Ваша "одна статья" - бред и инсинуации. Сейчас, на Западе, темп публикаций у меня даже ниже, за 10 лет я опубликовал 9 работ. Правда, за количеством публикаций я никогда и не гнался. Точно так же рассчитывалось государство за переведённые и написанные в соавторстве или по заказу книги.На научные симпозиумы - да, ездил. И в СССР, и сейчас. Ну и что? Это преступление? Развейте Вашу мысль, а то неясно, что Вы имеете в виду.Кстати, не помню ни одного выступления "советских юмористов" по поводу "наших научных делегаций за границей", хотя им и "разрешалось говорить правду". А вот что моему коллеге и начальнику отдела Денисюку дали Габоровскую премию "за границей" за его заслуги по развитию голографии (это совсем не то, что Вы подумали - на всякий случай), я помню. А Басову с Прохоровым, как и Алфёрову, дали нобелевские премии. Так что зря Вы так про науку-то. Вам ни нобелевки, ни даже Габоровской премии точно не видать.Только дежурный ящик печенья с бочкой варенья.Вообще данная дискуссия очень напоминает разговор с идиотом. И я точно знаю, что этот идиот - не я.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

И слезы не на вернулись за бедный народ. Вот, вот и та русская интелигенция ни вчем себе не отказывала, имела очень хороший доход, что позволяло держать прислугу и жить очень не плохо, но при этом как она любила позаботися о народе. Вот только забыла этот народ спросить а нужен ли ему социалист и всякие там измы. Сами подумайте, что получили "несчастный русский народ" от этого социалисма. Гражданскую войну, нищету, Сталина, партийный маразм и все общую ложь, которая называлась успехами развитого социализма. А теперь сравните из Финляндией, которой во многом повезло случайно.Бедная страна, задворки Российской империи и что уровень жизни и до и теперь на порядок выше чем в СССР.СССР это не удавшися эксперимент, который вместо мышей поставили на живих людях. Поэтому и розвалися этот СССР так быстро.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

М-да. Так Вы банкир, или в цирке работаете?При всём моём неуважении к современному правящему классу России (и Украины) не могу себе представить, что Вы действительно работаете в банке (кроме как швейцаром).Ну, сравнивайте уровень жизни в СССР и Финляндии. Жду.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Александр, если что: когда царское правительство довело страну до гибели, именно социалисты, не жалей ни себя, ни других страну спасли. Вам-то это невдомек, вы все больше про "фраки и эполеты", а тем не менее. Причем, не "чистоплюи" спасали, а та самая "трудовая интеллигенция", что на заводах горбатилась, а потом - в КБ. И это - костяк партии. То, что вы нифига не понимаете, что дал стране социализм - победу в Войне, промышленность, безопасность, науку и образование, великое искусство и человечную жизнь - это пол беды, это у вас "очки" работают. А вот то, что вы, вроде как ученый, элементарный сравнительный анализ провести не можете - это говорит, что предчувствия Андрея обоснованы. Условия, в которых развивалась Финляндия - несравнимы с условиями, в которых развивался СССР, и достижения Финляднии (кроме, разумеется, "водка-следка-баня-бабы") - несравнимы с достижениями СССР.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Мыслено зайдите в совесткий и финский магазин. И больше ни чего сравнивать не надо. Даже если сравнить лениградский центральный гастроном и захудалый магазин финаской глубинки, то сравнение не в пользу Ленинграда.Официальна статистика. 1989 год доход на душу населения в СССР 340 долл и в Финляндии 2500 долл.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Илья. Все Вы говорите правильно. Если читать учебник истории КПСС. Но к сожалению реальна жизнь ни чего общего с этим учебником ни имеет. К слову будует сказано, я его учил очень хорошо, все таки совесткое образование. Но одно дело говорить такие мысли из трибуту партийного собрания. Это все говорили и все повторяли. И совсем другое, реальная жизнь. Если бы Вы такие мыслы выскзали в очереди в совестком магазине (а это было практически постоянно). Тут два варианта, или вас приняли за агента КГБ или ненормального.Как бы не пытались многие советские экономисты доказать почему уровень жизни в СССР ниже чем в той же Чехии или ГДР. Но кроме традиционного обвининеия в происках царизмах или войны не могли ни чего придумать. Хотя забыл бы еще один довод, "Мы строим светлое будущее, поэтому всем трудно"
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Еще на тему сравнений. Интересно, а никто не пытался из глубокий оппонентов таки представить себе реальную разницу между СССР и Европой? 200 летразвития, колониальные владения, отсутствие внешней угрозы, нищета основной массы населения - и тонюсенькая прослойка "благополучного класса"; 7 лет войны, 15 лет развития из разрухи, еще 5 лет войны и - все заново почти, и за 5 лет - мировой уровень в важнейших для жизни страны областях, и при этом - ни тебе колоний, ни тебе "холодной гражданской войны", ни тебе нищиты, массовая интеллигенция и т.п... Сложно с сопоставлениями? Думать разучились? Или - не умели, поскольку школа и вузы у вас были советские, и там так ничему и не выучили?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Охр "Как бы не пытались многие советские экономисты доказать почему уровень жизни в СССР ниже чем в той же Чехии или ГДР. Но кроме традиционного обвининеия в происках царизмах или войны не могли ни чего придумать. "А про климат и расстояния дающие высочайшие транспортные и энергетические издержки вы слыхали?
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

А не кто не сранил. Красный террор. Колективизация. Сталинские репрессии. Переселение народов. Это то что на слухуА дальше генеальные партийные идеи- Продовоственная программа- Мелиорация- Помощь братским народам (которые по том оказались обыкновенным диктаторскими режимами)- АфганистанПроблема не втом,что СССР кто мешал или кто хотел ей проблем. Проблема в одном, что у власти стояти коммунисты, которые, если и могли убывать и грабить. А вот создавать.на счето колоний. Это тоже очень интесная мысль.С точки зрения зарубежной исторической мысли - Казахстан, Средняя азия, Закавказье, Польша, Финляндия это были колонии Российской империи. Как Турецкой империи колониями считалась Месапотамия, Серия, Ливан и т.д. А вот в русской, а тем более в совесткой истории. Вообще в царской России вообще нет колоний. Просто так получилось оккупировала Россия эти земли и все...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Ну да, ну да... Например, Петр авицкий сотоварищи, в Праге да в Париже - исключительно как агенты ВЧК действовали... Или Толстой с Чаяновым - еще до революции. А до таких вещей, как отрасли промышленности или там "выживание страны" вам недоступны: к чему учебники читать, когда "я сам самый умный, у меня тачка есть". Если вам "как об стенку горох" тот простенький тезис, что сравнивать страны по "объему реализации товаров народного потребления" - надо ли пытаться переубеждать?.. Вот, еще, на последок, мысленный эксперимент, для той же Финляндии - потянете, нет? В 1917 году "белым" не оказывается немецкая помощь, и гражданская война там затягивается, репрессиям подвергается не только русское население, а все. Безопасность Финляднии не гарантируется Германией, Англией и Францией (мелочишку, навроде Швеции в расчет не берем) - наоборот, они только и ждут, как бы "насадить демократию". Более того, СССР ведет себя не как разумный и хладнокровный партнер -- и на "пограничные инциденты" отвечает объявлением войны, причем не с ограниченными целями "вернуть Выборгскую губернию", а - "построить социализм на финской земле", как это "юмористы" изображают. Причем, внешней торговли у Финляндии в таких условиях - с гулькин нос. Вот, представьте себе Финляндию в этих условиях, и попробуйте сказать, какие отрасли хозяйства будут развиваться, как это скажется на "товарах народного потребления", обеспеченности населения продовольствием и прочим - а главное, какой строй будет в Финляндии (особенно если вспомнить, что в межвоенный период это была фашистская диктатура). Это - если уж вы так за Финляндию в качестве образца держитесь. А так "официальную статистику" без контекста приводить - только свою глупость демонстрировать.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Охр Вы различаете понятия издержки и ресурсы?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2539 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15829 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5966 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    963 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»