Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[demos]

Действительно речи генсеков не всегда бессмысленны. Кроме того, речи нынешних политиков тоже не блистают особой наполненностью. Критика друг друга есть, не более. Насчет плана Путина - мираж, воспринимаемый на уровне якобы экономического роста страны за последние годы (роста достигаемого за счет распродажи ресурсов). И самое интересное, зачастую сегодня опреобладани негатива в СССР говорят люди, которые либо получили от советской власти практически всё и теперь уже нечего желать больше как сохранить полученное. Либо люди которые при развале СССР нахапали столько, что диву даешься, и пытающиеся нынче нас убедить, что вот в СССР не было рынка и было хреново, а вот рынок появился и мы разбогатели и это может каждый! либо люди которые СССР в принципе не видели.А насчет нынешнего ТВ согласен. Возьмем выходной день, когда большинство населения в общем-то либо гуляет, либо отдыхает, но все-таки большая часть тянется к экрану. И что нам предлагет экран? Ничего. Самые популярные каналы предлагают бредовые шоу, или затасканный юмор или фильмы перегоняемые в сотый раз. В данном случае речь идет об ОРТ, РТР, СТС и ТНТ. Единственно, что можно порой смотреть - культура или спорт. Вот и остается одно - сходить в магазин, взять спиртного и лишь в таком состоянии можно что-нибудь посмотреть.

[SubAqua]

Это наша с вами эпоха, ее можно любить можно не любить, но это одна одна страна. В советской эпохе был хоть смысл, хотя по большей частью это был мираж, а сейчас... Раньше был партийный Контроль, была Цензура, но и создавлись действительно Классные произведения, которыми люди зачитывались, Архипелаг ГУЛАГ чего стоит. а "партийного контроля" боялись все. Пример из Жизни. как мне рассказывал Дед, в 65 году произошел у них в деревне случай Водитель Председателя колхоза сбил Крестьянина ( не на смерть), председатель Колхоза подал в отставку, (а председатель колхоза В деревне это считай первое лицо), а сейчас при подобном случае еще сбитого и обвинят. на счет ТВ, да советское ТВ было во многом скучно, и хороших передач было мало. Но .... сейчас нет практически ничего, причем даже На канале Культура, и что действительно еще можно смотреть Это СПОРТ

[ALiasLag]

Сергей, ну как же, книга "Двести лет вместе" Солженицына призвела почти такой же фурор, как и "Архипелаг", только в узких кругах евреев. Евреев всё же меньше, чем всех граждан СССР, потому и фурор не очень заметен.А насчёт музыкантов и прочих - да, говорили, что в пятидесятые "стиляг" (это у кого клеши зашкаливали за полметра - помните Волка в "Ну, погоди!") на улицах милиция останавливала, и можно было даже 15 суток схлопотать. Не знаю наверное, сам не видел. Хотя по "Операции Ы" судя, органы были наоборот, исключительно либеральны. А у Гайдая в фильмах, по большому счёту, вранья нет. Но вот что я видел лично сам - у нас в школе в 7-8 классах (это 69-70 годы, 83-я школа, Ленинград) был вокально-инструментальный ансамбль, организованный самими школьниками. Вот они выступали на сцене (в актовом зале) прикинутые в точности под стиляг, и распевали песенки из битлов, а коронным номером была какая-то э... мелодия, называемая "узкое горло океанического кита". И представьте себе, никто их никуда не упёк, а руководитель ансамбля Виталий Иванов, насколько мне известно, стал довольно известным композитором и исполнителем. Во всяком случае, я видел его диск-гигант с его фотографией на обложке.В любом случае я совершенно уверен, что современная молодёж совершенно не в силах себе представить, каким наслаждением была жизнь в 60-70 годы. Идиотов и сволочей в руководстве тогда почти не было и о жизни по принципу "человек человеку волк" никто и не помышлял.

[Мижко]

Дмитрию Бородину"их просто не выдавали, ставя их вне общества. "Да, с 1934 по 1937. После принятия "Сталинской конституции" - стали выдавать. И пункт соц.происхождение родителей стал трактоваться так, что моя бабушка смогла поступить в техникум, написав в анкете "отец - военнослужащий, мать - домохозяйка". То, что последнее место службы отца были ВСЮР - она благоразумно умолчала.

[pcholka]

Память штука интересная. Прошло все прочти не чего, а уже молодеж начинает сочинять мифы о совесткой эпохе. Что будет лет через 100 или 200.При советской власти хорошо жили только номентклатура и работники совесткой торговли. Вот уж кто прострадал от падения советского строя.На счет ТВ. Не хотите по всем 3 каналам ( тогда больше не было) показываеют выступление горячо любимого Леонида Ильича Брежнева и это могло тянутся час-другой. Несчастная программа " Утрення почта" это было как отдушина. Вся страна смотрена. Новоый год " С голубым огоньком" это вообща за счатье. Но зато было какие хорошие передачи "Служу Советску союзу", " Сельский час", "Ударные стройки пятилетки".. Да от этого маразма через неделю современая молодежь свехнулась. Это уже при Горбачеве началась отиперь появился "Вид" и тогда уже стало хотя бы немного итереснее.О заботе о молодеже. Я понимаю, что Вы не поверете, но реально очень многим людям сломали жизнь простые кассеты для магнитофона. Поступить в институт, если ты не комсомолец нельзя (хотя нигде это не было записано), но вот вылететь из комсомола музику можно было. Реальны факт 1977 год, народ менялся кассетами и один доброжеталь стукнул в КГБ, был тогда в этом ведомстве 4 отдел, который занималься идеологией. Как полагается нашли у парнишки кассыты не правильные, побеседовали, написали телегу директору школу. А что директор струсли и организовал публичное исключение из комсомола. Из школы выгдна нельзя было даже опетого двоичникаИ еще (ниге не было записано) но сущестововало правило, члена партии (естественно КПСС, другой просто не было) нельзя арестовать. Партийцы приступления сделать не могут. Поэтому если член партии сделал приступление, то сначала его исключали из партии, а потом арестовывали. Но был услучаи. В 1980 году в пяной драке убывают девушку, но партком не исключил из партии убыйцу и убийства не стало, осталась только драка и уже без партейца.Еще и самое может главное. ЧТОБЫ ВЫ ЖИЛИ В ЭПОХУ ВСЕОБЩЕГО ДЕФИЦИТА. Это в Райкина шутка, но когда это дефицит каждый день, то это не до шуток

[ALiasLag]

Александр, Ваш бесхитростный рассказ просто дышит правдой. Так и вижу мысленным взором, как Вас выгоняют из кулинарного техникума за распространение порнографии или что-нибудь в этом духе.

[Ломоносов056]

Александр Охр Глубоко сочувствую, как же вам не повезло в советской эпохе.Или вы считаете, что не повезло большинству?

[Rtemka]

О, да, Александр, память - штука интересная... Прошло всего ничего - а вам уже ее отключили, заполнив то место, где должен был быть мозг мусором, и, увы, ничего с этим не поделаешь. Я вот теперь пьяный, поэтому ничего вам объяснять не буду, и ругаться - тоже не буду. Но то, что вы - идиот, это факт.То, что вы не знаете жазни в СССР, не понимаете смысл и сущность советского строя, и вообще, чмо болотное - тоже факт. Нет, на смаом деле - жаль, что в СССР не было всех тех ужасов, что о нем придумывают - глядишь, таких удолбищь как вы было бы меньше.

[pcholka]

СССР к сожалению это все было. Но это было и теперь уже кажется, что это все выдумка. Но тогда это не казалось. И тогда когда во времена Горбачева немного открыли кран, это было действительно чудо. Когда то о чем говорили на кухне можно было говорить на ТВ.Тяжело поверить. Но тогда тайно сходить посвятить пасху это было круто. Но далеко не так весело как теперь кажется. А колько тогда привлекали учетилей и различных отвественных работников чтобы дежурить возле церви. Чтобы проконтролировать и чтобы вовремя настучать куда надо.Потому и СССР так быстро рухноло. Потому что это совесткая власть ВСЕХ ДОСТАЛА...

[Sunmusic]

Непонятно, где можно взять "позитива больше" в отношении истории СССР...

[Gulsah]

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин! Смотрите глубже. Паспорта не выдавали, что лишить их возможности свободного переселения в другие города и республики СССР. Государству необходим был контроль над миграцией антисоветских элементов. По этой же причине долгое время не выдавали паспартов крестьянам, чтобы они не ушли в город на заработки и оставались в колхозе (в общем-то на положении крепостных, но это было сделано в интересах государства!). Вот в чем главная причина, хотя конечно в остальном я согласен и с вами.Во многом не согласен с Алесандром Охром. "При советской власти хорошо жили только номентклатура и работники совесткой торговли." - чушь полная. Сравним для примера: когда уходил Хрущев, он себе не взял ничего, когда умер Брежнев - его семья не получила ничего кроме 3х комнатной квартиры в Москве. И Борис Ельцин, который взял и много денежек "все в семью", вплоть до служебной машины, сказав что Володя (Путин) новую купит. Сравните масштаб! Или: директор завода получал столько же как и обыкновенный рабочий. Сравните сейчас!На счет ТВ вы не правы. А ВООБЩЕ (Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ) ВЫ ЗНАКОМЫ С ДОКТРИНОЙ АЛЕНА ДАЛЕССА? Если нет, найдите, почитайте и вы сразу все поймете и про ТВ, и про музыку, и про культуру. Если не найдете - обратитесь ко мнею.Что касается цензуры - да, здесь были перегибы. Но! Все это делалось на пользу государства! Воспитывался патриотизм, любовь к родине, народу, партии! Сейчас, как я считаю, патриотиз и любовь к родине упали у нашей молодежи на уровень "ниже плинтуса". Отсюда весь этот беспредел в армии. Вообще почитайте, почитайте доктрину Далесса и вам многое станет понятным.Что касается дефицита. Вы как предпочитаете: достойно жить, неплохо питаться, быть уверенным в завтрашнем дне в эпохе дефицита или быть нищим, голодным в эпоху всеобилия на прилавках? Я лично предплчитаю первое.И СССР рухнуло не потому, что власть Советская всех достала, а благодаря господам Ельцину и Горбачеву. Их бездарня политика была направлена на исключительное удовлетворение личных амбиций и материального обогащения. Пока у меня все. Буду рад вступить в дискуссию. На сем откланиваюсь.

[z01d]

А ВООБЩЕ (Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ) ВЫ ЗНАКОМЫ С ДОКТРИНОЙ АЛЕНА ДАЛЕССА - Кирилл. а ВЫ знакомы с докладом Даллеса? Не теми лживыми перепевками. которые ходят по инету, а с реальным - на английском?

[Rtemka]

Да дело в принципе не в том, был реальный доклад Даллеса или это "лживые перепевки". Объективный процесс уничтожения нашей культуры и создания "бованчиков" навроде Александра Орха идет - и ему необходимо сопротивляться, вне зависимости от того, происходит он стихийно или по указке США. Это - вопрос выживания нашей цивилизации, а все остальное - вторично.

[Gulsah]

Безусловно. Есть и оригинал и перевод. А вообще прав Илья Демичев. Реален, нереален это доклад, но разложение российского народа идет!!!!!!!! А в СССР более чем с успехов справлялись с такими тенденциями. Вот еще о чем речь!

[SwK]

Кирилл, а можете скинуть доктрину на английском?

[Sunmusic]

Откуда оно у вас взялось, это "разложение"?

[SwK]

Илья Виконт Демичев, а вы со студентами тоже на ТАКОМ языке разговариваете? Если да, то вам повезло родиться, когда Советская власть начала складывать копытца.

[SwK]

В Египте пару лет назад нашли папирус, когда его расшифровали, выяснилось, что один человек (по-видимому жрец), жалуется другому, что молодежь законы не уважает, традиции не чтит, и вообще морально разлагается. Папирусу не одно тысячелетие, да и египетское царство просуществовало после жалобы, не одну сотню лет:)))

[pcholka]

Тяжело судить о том, о чем не имеш реального представелни.Хорошо разглагольстовать о дефиците имея под рукой магазины полны товаров. Но, очень тяжело думать об русской идеи стоя в километровой очереди за кусом (подачкой) некачественнгого мяса и колбасы.Дефицит это страшная вещь и была она во многом потому, что партийные работники это только на трибуне могли поговорить, а вот поработать у них не получалось.О директора и прочих партийных работника. Да все они был нищие (типа нищие). Но тогда так явно показывать свой доход было нельзя, поэтому все и делалось по принципу "Я тебе ты мне". Другое дело, что в нищей стране все что они так усердано себе доставали с большим трудом, теперь смотрица с улыбкой. Высший шик директора или секретаря райкома партии было получить паек с икрой и банкой бразиського кофе. Ибо основная масса народа это не имела.Такое чуство что народ не видел Намедни. Там в общем очень хорошо показана советская эпоха.На счето бедных генерьних секретарей. Им деньги были не нужды, ибо они владели всей страной. Зачем и маратся какимето акцими или долям в компании. Вся страна это их комнпания..На счет США, это очень даже смешно. Какое там США. В стране, где на митенгах говорили одно, а на кухне другое. Где не покупали товар, а "доставали", ни каких агентов ЦРУ не надо. Сами все и порушим. Горбочев просто оказался одним из тех, кто был тогда у власти. Не был бы он все равно СССР рухнул. Правильно Лев Гумелев охаратеризовал развитие России в эпоху СССР. "Советский Союз это атавизм в историческом цикле развития руссой истории"

[ALiasLag]

603: Екатерина, немного не так. Вы говорите, по-видимому, о знаменитом "папирусе Ипувера", найденном уже порядочно тому назад, ещё до революции, и хранящемся в Эрмитаже. Этот папирус описывает социальную революцию, произошедшую в Египте в конце Древнего Царства. Кто был ничем, тот стал всем. Плюс нахлынули "троглодиты" с Синайского полуострова и заполонили Дельту. Египетское Царство не "стояло" а как раз таки рухнуло, и было снова возрождено только пару сот лет спустя ("Среднее царство"). Описание всего этого с довольно большими выдержками из самого папируса есть в прекрасной "Истории древнего Востока" В. Струве, рекомендую.

[ALiasLag]

Тяжело слушать банкира, распинающегося о пороках социально справедливого общества. Ещё бы, тогда банкиры были нищими, должны были есть колбасу и картошку, как простые инженеры. То ли дело теперь: захотел - с бл*ми в Куршавель, захотел - "мерседес" купил, и нигде тебе ни в чём отказа нет, потому что ты - банкир, распродаёшь бывшую страну оптом и в розницу и самый важный человек для наших заокеанских друзей. Нашим заокеанским друзьям всего-то надо: немного нефти (лучше, конечно, всю, а собственную промышленность остановить), немного урана (лучше, конечно весь, банкирам-то он зачем?), металл там по мелочи, внутренние органы... да мало ли что вдруг понадобится. А банкир - всему голова, ему кругом откат. Идёт продажное чиновничество - салют банкиру! Идёт мафия - привет банкиру! Идут оборотни в погонах - да здравствует банкир! Ну, а заокеанские друзья не устают вагоны печенья и цистерны варенья присылать. Всё схвачено, за всё заплачено! Гуляй, рванина!

[demos]

Рассуждения Александра, супер... Но всё-таки, если определять эпоху СССР, как время безграничного угнетения, то вся история предстанет перед нами в черно-белых тонах. Когда мы кого-то пригибали - это белое, светлое время, а когда нас (пусть даже свои), это тьма и вообще ужас.Все-таки, эпоха СССР не была столь уж ужасной. Да, я говорю, как человек, который при СССр прожил лишь 11 лет, который жил в городе в котором все было, ибо город был закрытым. Но все же... Мой коллега, бывший студентом при советской власти мог себе позволить раз в месяц слетать в Москву из Сибири. А мои товарищи из Питера уже по 5-7 лет не были дома, от того, что не хватает денег, даже с 2-3 работ.... Забавно...Насчет Солженицына и его книги - вот именно что в узких кругах. В узких кругах и моё мнение производит иногда фурор...

[demos]

Александр, тяжело читать Ваши сообщения. Пишите грамотно, пожалуйста!Да и притягивая мнения историков всё же углубляйтесь в их творчество и судьбу. Мнение Гумилёва о средневековой эпохе - авторитетно. Но об СССР - тут примешивалась и личное.

[SwK]

Андрей, я говорю только о том, о чем сказала. Папирус, о котором шла речь в моем посте, нашли пару лет назад и храниться он в США (об этом писал NG). Вы говорите о совершенно другой находке! Сергей, а те кто пишет здесь и сейчас в обсуждениях о СССР могут быть объективны? Все высказывают свое мнение и ничего больше.

[pcholka]

А что Вам сейчас мешает летать в Сант-ПетербургЧто Вам сейчас мешает просто и запросто слетать в Египет или Таиланд. В СССР про это можнро было только мечтать. Даже партийные работники еще на Кубу можно, а вот на Мальдиви это уже не реальноКонечно в СССР был свои радости. Когда на ТВ в 1981 году на день Пасхи показали концент Бонни М. Это было чудо. И во многом благодаря Пасхе, чтобы чего народ удовлетворить. Проблема в другом в СССР не было будущего. Была просто нищая жизнь, где даже небольшие успехи типа "Достал румынский гарнитур" или "Повезло с покупкой джинсами". И это уже было чудо. До какого состояния надо было довести народ, чтобы за несчастные джиныс сделанные как правело в Польше или Турции платити размер советской официальной зарплаты и еще покупали в приключениями.Это сейчас можно реально не только болтать, но и жить и делать то что хочется, а не то что хочет ГОРЯЧЕ ЛЮБЫМАЯ ПАРТИЯХотел бы я выдить, кем бы Вы стали, если бы не вступли в Партию. А Партию было вступить не так просто.