Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[паНЧер]

Дмитрий, это понятно - проблемы есть. Но на них можно по-разному реагировать: либо обижаться на современные власти и называть черное белым в отношении прошлого, либо думать, в чем проблемы и как их решать на своем уровне.Не хочу показаться идеалистом - я прекрасно понимаю, что я человек маленький. Но также хорошо понимаю, что покуда мы будем называть черное белым, а белое черным, мы никуда не продвинемся.

[паНЧер]

Андрей, Вам можно только позавидовать

[ALiasLag]

#460 "Но также хорошо понимаю, что покуда мы будем называть черное белым, а белое черным, мы никуда не продвинемся."...... Именно.

[skor88]

Уважаемый Андрей.А что Вы пытаетесь доказать? Я что-то не очень понимаю. Про магазины после 20.00 это,например, просто ложь. В Европе закрываются рано и в воскресенье далеко не все магазины, но везде есть - работающие достаточно поздно и в выходные дни. Кроме того, образ вечерней-ночной жизни связан с посещением кафе-ресторанов и т.п.-открытых до глубокой ночи. Всего этого,конечно, не было при Советах. Насчет слетать в Турцию - это было просто фантастикой. Найти 400-500 баксов сейчас для такой поездки способен любой студент- и это можно увидеть воочию, побывав там. А билет в Алма-ату,кстати, стоил и не 60 рублей, а гораздо дешевле. Только зачем туда летать? Такой же советский отстой,как и везде.Вы там сидите у себя в Германии и убеждаете нас в радостях Советской эпохи. Зачем это Вам? Неужели задумали пролетарскую революцию для немцев устроить?

[troyes]

К сожалению,Света,самые насущные потребности - это не летать в Египет.Это уже буржуазные изыски.Народу бы кушать,одеваться, жилье иметь , медицину и образование. А по этим пунктам мы сильно в проигрыше. Транспорт общественный в ужасном состоянии.А вы за границу предлагаете...Нахрен она мне нужна, пусть за границу Андрей Кулешов летает, я хочу достойно жить в своей стране, а не чувствовать себя здесь чужим, где хозяева жизни - зажравшиеся уроды,которых мы якобы выбрали

[Keagan]

Предлагаю ностальгирующим уехать в Анголу(и не в столицу, а в провинцию). Обычное советское распределение продуктов(с дефицитами,очередями,блатом), ЧК-вооружена и очень опасна. Все ее боятся.Медицина бесплатная, но в аптеках лекарств нет. Образование твердое, повсеместное, бесплатное(но начальное). Дети учатся в три смены и ходят строем. Совхозы. Городское население обязано ездить в деревню и за бесплатно помогать совхозам. Короче- то, что вы хотите.Меня, честно говоря, от этих порядков тошнит. В кошмарном сне можно представить себе повторение пройденного.

[Tykc]

>>>Это время, когда нельзя было рассказывать детям об их бабушках и дедушках, прабабушках и прадедушках, потому что обязательно кто-то из них сидел.Лично из моих - никто не сидел.>>>Это время, когда октябренок гордился тем, что родился не в АмерикеЕсенин вырос еще в царской России - почитайте, ЧТО он думал об Америке (так же отрицательно относились к ней и умершие задолго до революции Гоголь и Менделеев). Вообще же не вижу ничего плохого в горджости за то, что родился в своей стране.>>>Это время, когда никто не верил тому, что говорилось с трибун, зато на кухне говорили все то, что хотели бы услышать с трибун.Вспомните лучше 1996 год... Тогда пропаганда была не тотальной? А о том, что аналогичный процесс деградации идеологии в набор пропагандистских штампов шел и на Западе, многие люди писали (эх, выпишу я как-нибудь цитату из Амина полностью)>>> а бананов не было вовсе.А Вы не задумывались, почему сейчас они есть и за какие средства мы их покупаем? Т.к. в России их не выращивают, а основной предмет экспорта из России (на деньги от которого и покупается импорт) - это невозобновимые природные ресурсы, то бананы мы покупаем, увы, распродавая свое будущееТеперь Свете:>>>отсутствие гражданского законодательства и, как следствие, полное бесправие гражданДавно подмечено, что упорядоченное гражданское законодательство нужно там, где некодифицированная нравственная основа отношений между людьми размыта, об этом еще в "Слове о Законе и Благодати" говорилось (впрочем, догадываюсь, что Ваши предки придерживались именно Закона). Но вот нынешняя РФ - случай уникальный - нравственности нет, и соблюдаемых законов нет тоже. >>> отсутствие выборов в представительные органы властиСкажите, как именно на вашей жизни сказывается право выборов в органы власти? Практически же, во всех странах Запада (о России же с ЕР-овской клоунадой и не говорю) различия между партиями, имеющими шанс прийти к власти - практически нулевые. Лично я не вижу, чем сменяющиеся у власти 2 партии с практически одинаковой идеологией лучше одной партии (разве только они милее Вам тем, что воплощают идеал конкуренции - весьма сомнительный для человека нашей культуры во все времена, а не только советские).>>>отсутствие частной собственностиПочему-то об отсутствии частной собственности очень любят сокрушаться те. кто ей никогда не владел и не владеет сейчас (поясняю, частная собственность - это собственость на средства производства, на которых работают ДРУГИЕ люди). Известно, что в любом обществе, тем более в нынешнем российском с его огромным социальным расслоением, частная собственность принадлежит незначительному по численности меньшинству населения. Истинная же демократия (с котрой либеральные режимы имеют мало общего) как раз и состоит в установлении порядка, благоприятного для БОЛЬШИНСТВА.>>>И совсем молодые люди, имея то, что имеют сейчас, просто не способны понять: как это нельзя взять билет и уехать в Турцию, Египет или еще куда-нибудь?Поверьте, ни разу в жизни ни там, ни там не был. Зато слышал воспоминания людей о том, сколько стоили железнодорожные билеты на длительные расстояния внутри страны - что для меня важнее (в Турции и Египте родственников не имею). А уж скольким людям теперь приходится перескть границы просто для того, чтобы поехать к родственникам>>>оккупационного советского режимаКакая оккупация, о чем Вы говорите? В КПСС под конец ее существования состояло 19 млн. человек - таких же русских, украинцев, татар, чувашей, белорусов и т.д., как и мы сами. Зато мне вот пришлось пережить очень тяжелый момент, когда в аэропорту своего родного города я увидел самолет американской армии (когда же Каримов показал янки на дверь, я поостил ему очень многое). А скоро доживем, наверное, до размещения сил НАТО в Севастополе (что сказал бы адмирал Нахимов, узнав, что Севастополь больше не русский город?)

[Tykc]

Кроме того, образ вечерней-ночной жизни связан с посещением кафе-ресторанов и т.п.-открытых до глубокой ночи. Всего этого,конечно, не было при Советах.Наш преподаватель Крастелев (ему сейчас под 60) рассказывал про то, как во времена его молодости загулявшие студенты МИФИ ездили на такси (которое было для них доступно) в ресторан в Домодедово, когда магазины в Москве были закрыты. А песню "Вперед, Боддхисатва" Науменко написал про какую реальность? Не советскую ли?>>>Только зачем туда летать? Такой же советский отстой,как и везде.Какое отношение к родной стране.... Не говоря уже о людях, у которых там были родственники, Алма-Ата - это еще и город Верный, оплот Росси (царской, заметьте!) в Средней Азии. Лично я мечтал бы побывать во всех важных городах исторической России (совпадающей примерно с СССР, а не РФ). А вот заграница может и подождать. И людей, которым этого не понять - мне просто жаль.ЗЫ Могу еще напомнить - что многие советские люди - военные и члены их семей - за границей проводили вообще многие годы

[паНЧер]

Олег,"Лично из моих - никто не сидел" - а Вы уверены? Может быть, Вам как раз и не рассказали... Хотя, конечно, всяко может быть. "Вообще же не вижу ничего плохого в гордости за то, что родился в своей стране".Я тоже "Вспомните лучше 1996 год... Тогда пропаганда была не тотальной?"Говоря о том, что советская пропаганда - это плохо, я этим не утверждаю, что какая-либо другая тотальная пропаганда - это хорошо. "бананы мы покупаем, увы, распродавая свое будущее" - что предлагаете?

[Tykc]

- а Вы уверены? Может быть, Вам как раз и не рассказали... Уверен, до прадедов/прабабушек родословную знаю. Один прадед - партработник в Ташенте, умер своей смертью в 60-е, его жена - моя прабабушка - преподаватель химии там же, кто-то из их родственников был репрессирован, но война нанесла семье куда больший ущерб, во всяком случае. Другой прадед - до войны (если не ошибаюсь) учитель, после войны остался кадровым военным (во время войны был понижен в звании по чьему-то доносу, но потом снова дослужился до майора), прабабушка - полька по происхождению, в 1941 году вместе в дедом были эвакуированы перед самым приходом немцев. Третий прадед - умер в немецком плену, прабабушку я еще застал. О четвертых знаю меньше всего, насколько помню, прабабушка умерла в войну или вскоре поселе войны, прадед прошел всю войну, репрессиям опять же не подвергались.

[паНЧер]

Ну вот видите, даже у Вашей вполне благополучной семьи были репрессированные родственники. Так если покопаться, вряд ли найдется семья, в которой никого из родственников не репрессировали: шутка ли - десятки миллионов.

[SwK]

Эта тема безумно сложна еще и тем, что для каждого это его прошлое - свои воспоминания, переживания, эмоции и т.д.Боюсь, что если честно опишу свое отношение к советской власти это вазовет лавину отзывов, но зачем????????? Что от этого изменится?????? Ни я, ни кто - либо другой своего отношения не поменяют!!!!! Наверное, как бы кто из нас к этой теме не относился нужно просто признать, что она была, эта эпоха и ...жить дальше.

[Tykc]

Так если покопаться, вряд ли найдется семья, в которой никого из родственников не репрессировали: шутка ли - десятки миллионовЕсли именно по этой линии, репрессирован был один человек (о других знаю меньше, но реперессированные вроде нигде не упоминались), а на вонйе погибло несколько. Именно по своей семье сделал вывод, что репрессии затронули народ на порядок меньше, чем Гражданская война и ВОВ

[SwK]

На основании одного вывели статистику? Это очень оригинальная методика!

[ALiasLag]

Жену моего друга вышвырнули в девяностые с работы. Она пришла домой, легла и умерла. А Вы - "Репрессии! Репрессии!" Ненавижу.

[Tykc]

Нет, на основании всех родственников - я имел в виду, что среди ВСЕХ родственников, о окторых слышал, репрессировн был один, а вот обе войны затронули все ветви семьи

[ALiasLag]

Света, лжёте здесь Вы. Магазины в Германии, даже в крупных городах, закрываются сейчас в 20.00. Ещё лет пять назад закрывались ещё раньше. По воскресеньям никакие магазины не работают. У нормальных людей, слава Богу, есть и другие интересы, как по магазинам бегать.

[SwK]

ну и что? Это пример ТОЛЬКО ОДНОЙ СЕМЬИ! А в других?????????? Хотя бы ваших соседий? Вам повезло - репресирован был только один человек. Но и он БЫЛ, а вы его выкидываете. Или вы считаете, что это было справедливо?

[паНЧер]

А у меня на войне погибли два деда, а от репрессий - прадед, потом вскоре умерла его жена, их дети остались сиротами и всю жизнь боялись, что кто-то узнает об их прошлом. А по другой линии у бабушки увели отца и старшего брата и она осталась старшей дочерью в семье, где было 11 детей - кормилицей. И тоже боялась. А позже дед, ее муж, партийный работник, так и не смог пережить ХХ съезд, умер от инфаркта. Вот Вам и статистика... Кстати, Олег, а ведь Ташкент был местом ссылки в те времена, нет? Говорят, там такие специалисты жили - не чета москвичам

[ruS)э]

А кто репрессировал? Это можно сделать только при поддержке большей части народа.

[troyes]

У нашего дедушки двоюродный брат был.Он ехал в поезде в 1941,ему было 14 лет вроде,правильный мальчик,спортсмен.Вдруг какой то генерал обнаружил что его обокрали.Поезд остановили. Генералу кто то показал на этого мальчишку.И хотя доказательств не было никаких - парня взяли и прямо у поезда расстреляли. А этот мудак поехал дальше.Вот такие времена были.В блокаду, когда Сталин - гений по мнению Кулешова - приказал обеспечить город продовольствием на 45 дней ( его гейниальная прозорливость почему то ошиблась в 20раз), в моей семье умерло 15 человек от голода. В 30ые годы мои предки казаки по линии отца умирали от голода на Дону

[troyes]

Выкинули с работы. Кстати, при Сталине с родственниками репрессированных это в лучшем случае делали так же.Жена и дети Кузнецова шлялись по улицам,их не брали на работу и они умирали с голоду,потому что отца,честного партийца, по ложному делу от Маленкова, подхваченному радостно сталиным - расстреляли, как и Попкова,и других. Ленинградское дело - одно из самых убожеских мест советской истории

[Tykc]

>>>ну и что? Это пример ТОЛЬКО ОДНОЙ СЕМЬИ! А в других??????????Ветви семьи очень разные, так что какую-то представительность это дает). Знакомых поспрашиваю, но о погибших на войне предках знакомых опять же слышал куда чаще. чем о репрессированных, откуда вывод, что цифры несопоставимы. >>>Вам повезло - репресирован был только один человек. Но и он БЫЛ, а вы его выкидываете.Я его не выкидываю (кстати, он сам был коммунистом, насколько знаю, именно на партийной работе), но я помню и о другом, что было. Например, моя прабабушка числилась родившейся 1 января - т.к. о своей дате рождения знала только то, что в это время "снег шел", сама же стала преподавательницей ВУЗа (до революции же всего преподавателей ВУЗов в стране было несколько тысяч, дочь же неграмотной татарки преподавательницей не смогла бы стать точно). По отцу ситуация аналогичная - прадеды и прабабушки - крестьяне, с трудом говорившие по-русски и плохо знающие грамоту, зато дед - машинист, бабушка - медсестра, сам отец - полковник.>>>Кстати, Олег, а ведь Ташкент был местом ссылки в те времена, нет?Местом ссылки - вроде для корейцев в основном (всем бы такую ссылку - с ДВ в Среднюю Азию). Точно много было эвакуированных (в т.ч. такие известные люди, как Ушаков, Каблуков, Якуб Колас)

[Мижко]

Свете Лапидус1. Гастрономы до 22 (дежурные) были в любом обласном центре СССР (во всяком случае, из тех, в которых я бывал).2. В Алма-Ату, например (а мне - чаще в Красноярсе) надо было лететь не из-за того, что там "такой же советский отстой" - а, например, к родне. Уже сейчас я - серьезный, состоявшийся человек - очень подумаю - лететь ли мне к матери в Псков из Красноярска - билеты-то кусаются. Более того - билет на чартер до Хайнаня или Хургады стоит как бы не дешевле.А ещё - основная масса россиян не имеет денег даже на билет до Сочи. А Ялта - за границей.Это достижение?

[skripka_lisa]

http://armies.narod.ru/danmark.htmlДания - страна по своему уникальная. Чем-то напоминающая наш в свое время недозревший социализм в лучшей своей модификации. Во- первых, это страна с хорошо работающей структурой социальной протекции. И охвачены ею все категории населения. И дети и старики, не в пример нашим. Это возможно не только благодаря тому что это страна с хорошо поставленным агрохозяйственным бизнесом, рачительной экономикой, но и очень своевременным и обогащающем каждую державу, выходом к морю. Не мудрено, что система социальной защиты работает на всех уровнях, ведь 40 процентов налогов идет в бюджет. Так что, достойная старость, пособие по безработице, или даже существенные дотации на детство, начиная с самого рождения и на протяжении всего взращивания ребенка до совершеннолетия, гражданам Дании обеспечены. Когда еще не были обнаружены природные ресурсы в виде нефти, фермеры усиленно взращивали и заготавливали на своих бескрайных полях, некогда бывших дном океана, сено. А самым уникальным способом добывания энергии, своего рода визитной карточкой этой земли древних викингов издревле являлись и являются ветряные мельницы. Сейчас они, бесспорно модернизированы и мощные пропеллера изготавливаются на специальных заводах, а пару веков назад изящные в своей неуклюжести башни не только перемалывали муку, благодаря своим мощным лопастям, но и аккумулировали первое электричество. Некоторые из них сохранились и сейчас и радуют взор на фоне бескрайных полей, стыдливых шапочек традиционных двухэтажных домиков, под крышами которых протекает простая, но достойная жизнь граждан этой страны с традиционно холодным летом. Дания - это зона обширного семеноводства. Семена разнообразных растений взращиваются под нежаркими лучами скандинавского солнца, проходят специальный лазерный контроль, пакуются в мешки, содержатся с специальных хранилищах с особой влажностью и продаются в десятки стран мира. Дания- эта также страна для пристального интереса молдавских виноделов. Молодое население все дальше отходит от такого традиционного питья как пиво, и все больше обращает свои вкусы к красному и белому винам. Сухие испанские и французские вам обойдутся от пары до нескольких десятков долларов за бутылку, так что недорогие молдавские имели бы своим потребителем вполне конкретный слой населения. Дания вполне терпима и к иностранным мигрантам. Конечно, границы ее вовсе не широко распахнуты для всех категорий мутных потоков выгнанных со своих родных мест эмиграцией, но если вы уж волей судьбы оказались в пределах этой маленькой, равной по площади Молдовы, страны, и решились назвать себя беженцем, то вы можете рассчитывать на получение такого статуса в течении 2 лет разбирательства по вашему делу, государственные программы дотации, крышу кемпинга над головой и небольшие, но вполне конкретные карманные деньги. Хотя чеченцы и армяне зарекомендовали себя, как потенциальные правонарушители, их поток по прежнему неиссякаем. Как впрочем и переселенцев из Африки и некоторые других стран мусульманского мира. Последние, как правило, легко схватывают местный язык , пройдя ускоренное обучение в специальных языковых школах, и быстро адаптируются в местном сервисе розничной торговли. ........................................ население с небольшим достатком все больше и больше пользуются велосипедами, для которых предусмотрены специальные дорожки. И еще что радует - это сытые и довольные жизнью дети Дании. Государство поощряет рождаемость, причем не только на словах, но и на деле. Кроме многочисленных предусмотренных законодательством на все возрасты дотаций, они получают и превосходное бесплатное обучение на всех ступенях, начиная от начальной школы, и кончая высшим, только несколько ускоренным, по сравнению с нашим, образованием. Так что это маленькое компактное общество, застывшее в своем благополучии, достойное и не такое высокомерное, как американское, спокойно рулит в будущее под всеми ветрами современных перемен в мире, руководствуясь, как компасом, пульсом своих ветро