Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

Валентин стал чуть-чуть признавать историков за людей? Я не ошибаюсь? Только ему надо писать не «галимотня», а «галиматья» (слово французского происхождения). Но мне не совсем понятно, зачем понадобилось опытному туристу-инструктору лезть в историю. Могу лишь предположить, что за долгие годы странствий он видел много памятников прошлого, происхождение которых его стало интересовать. И так на свет появился ещё один любитель истории, который одолел Соловьева (ого!) и Ключевского, а потом пришёл к простой мысли, что историки – это либо дураки, либо ангажированные личности. И вполне достаточно свежего взгляда на историю, чтобы опровергнуть все их домыслы. У меня на полке стоит последнее академическое издание Соловьева (23 книги), но прочитать все я не смог. Однако всё-таки я считаю себя профессиональным историком и дилетантом по турпоходам.

Реклама
Валентин
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

На то и щука в пруду, что бы исторический карась не дремал. Глупость, хотя бы и историческая, остаётся глупостью, даже сказанная академиком. Соловьёва я все тома, разумеется не читал, три штуки просмотрел - понял основное направление мысли - восприятие ПВЛ как истины в последней инстанции и далее читать не стал. Я ПВЛ и без него прочел, правда в переводе на современный язык. Ключевского прочел его "Курс русской истории" - то же самое. Человек сначала устанавливает себе ориентир, а потом уже идет к нему, не обращая внимания на противоречащие факты. Нигде я не нашел указания, на чём и чем писали самый ранний летописный свод, которому приписывают время девятый-десятый век? Ведь чтобы отработать литературный язык, груду писчего материала извести надо. А его не было. Герберштейн вот указывает, что русские шкуры выделывать не умеют, а отправляют их в Германию, где их обрабатывают и привозят обратно. Как всё это сложить в одну картину? Мне интересно, вам - нет, поскольку, выражаясь словами Пруткова, специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя. Кстати, я же не лезу на действительно научные совещания, я на этом форуме болтаю. Форумы не для выяснения истины созданы, а для отдохновения души дилетанта. Кстати, и присутствие ваше на этом форуме также говорит о невысоком уровне ваших знаний.

Е.Конюшенко. «Большевизм и Россия». Большевизм как идея и как воплощенный проект

Началом истории советского государства являются два процесса – военный коммунизм и НЭП. Военный коммунизм был естественной политикой большевиков, а НЭП – вынужденной уступкой, чтобы сбросить напряжение, вызванное перманентным голодом и разрухой. В сталинской «контрреволюции» видят обычно кадровые перестановки для укрепления личной власти Сталина, но истинная суть этого процесса - возвращение к первичным идеалам революции. Псевдопатриоты утверждают, что без введения военного коммунизма разруха уничтожила бы страну. Но основа разрухи – в попытке большевиков в реальности осуществить свои утопии, а поскольку народ воплощать в жизнь эти утопии не собирался, пришлось «палкой загонять его в счастье». Большевики собрали всю власть в свои руки, запретили частную торговлю, уничтожили частную собственность, отменили деньги. При этом после Брестского мира 48% посевных площадей оказалось за границей, там же оказались 84% посадок сахарной свеклы и 50% - картофеля. Большевики перешли к распределению продовольствия по карточкам, причем с обязательным учётом социального происхождения человека. Коммунисты и пролетарии получали больше, остальные категории – меньше, а то и вообще ничего. В 1918 году в Петрограде на день по карточке выдавали 50 грамм хлеба. В результате количество жителей в нём уменьшилось с 2 миллионов до 70 тысяч. Часть умерла от голода, часть разъехалась по окрестным деревням в поисках пропитания, часть эмигрировала, кто мог. При этом большевики из чисто идейных соображений нещадно подавляли частную торговлю, которая обеспечивала почти 60% потребностей города в продовольствии. Городская Россия не вымерла в те годы не благодаря, а вопреки военному коммунизму. С этих пор голод или дефицит продовольствия стал постоянным спутником советской власти. В 1921-22 годах от голода, вызванного продразвёрсткой, умерло около 5 миллионов человек. За голод на Украине полностью ответственен сталинский режим. В начале 30-х от голода там умерло около 7 миллионов, а в 1946-48 годах – ещё около 2 миллионов. Причем на послевоенный голод власть даже внимания не обратила и послала во Францию 0,5 миллионов тонн зерна. За 30 лет советской власти голод унёс не менее 14 миллионов жизней.

По сути дела, было создана военно-колониальная система принудительной эксплуатации деревни городом. Понятно, что продразверстка и голод – это дело рук большевиков, а не крестьян, на которых большевики постарались спихнуть вину. Чтобы завершить дело мировой революции, надо было иметь развитую тяжелую промышленность и чтобы добыть средства для этого, было практически истреблено русское крестьянство. Из Оружейной палаты было изъято 4067 предметов на продажу. Чтобы изъять золото и серебро у населения, была придумана система «Торгсин» («Торговля с иностранцами»). В этих магазинах можно было купить дефицитные вещи за золото и серебро. Сталину уже не нужна была старая гвардия, он создал свою, полностью ему подчиненную, и в товарищах, смотревших на него, как на равного, он видел только врагов. Истребив их, он поднял к власти «пролетариев», но эти пролетарии были вчерашние крестьяне. Они хорошо ориентировались в подковерной грызне, но при необходимости что-то реформировать просто слепо копировали Запад, как в технической, так и в социальной сфере.

Но они не учитывали, что советский режим привил российскому человеку стойкое отвращение к принудительному труду, который стал наказанием. Качество жизни стало определяться не качеством труда человека, а его социальным статусом. Председатель профсоюза и или парторг коллектива могли купить дефицит, который рядовому советскому человеку просто не доставался. А представители райкомов, горкомов и т.д. отоваривались в спецраспределителях, где товары продавались по сниженным ценам. Таким образом, внешне ненамного повышенная, относительно обычной, зарплата райкомовца оказывалась втрое-впятеро выше из-за такой разницы в ценах. Это означало сползание страны в феодальную архаику отношений мафиозно-кланового типа и деградацию общества до этого же уровня.

В результате народ просто перестал работать и с 1963 года СССР попадает в продовольственную зависимость. Согласно законам экономики, страна, ввозящая более 20% продовольствия, перестаёт быть независимой. К концу 80-х СССР ввозил 36%, а в нулевых – 50-60% необходимого продовольствия. Огосударствление привело к невиданному росту бюрократического аппарата. А так как государство – понятие абстрактное, то огосударствление происходило в пользу чиновников. В 1913 году чиновничий аппарат составлял 6,4% от всего числа работающих, в 1929 – 13,5%, сегодня он приближается к 25%. Началось интенсивное разложение чиновников, но стремление к «красивой жизни» сдерживалось идеологией и аппаратом репрессий, которые обрушивались на тех, кто крал или жил «не по чину». Эта ситуация закономерно завершилось уничтожением контролирующих органов и хищническим разграблением страны той же номенклатурой. Феодализм советского толка превратился в коррупционно-уголовно-олигархическую пародию на капитализм.

Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

Обычно пожилые люди любят проводить время на природе, в огородике покопаться, в саду посидеть или просто погулять, подышать свежим воздухом и пообщаться со своими знакомыми. Но если пенсионер предпочитает не рыбалку, а исторический форум, то в его голове явно сидит какая-то мысль. И вряд ли эта назойливая мысль, которая не даёт ему покоя, связана с отдыхом и с простым интересом к истории. Мне кажется, что тут совсем другая причина. Я при любом раскладе на своём «поле», а вот бывший турист – нет. Что касается уровня моих знаний, то даже такая постановка вопроса достойна только дилетанта. К примеру, если я скажу, что природа одинаково сурова ко всем без исключений, то специалист по туризму сразу же всё это опровергнет и докажет, что мать-природа благоприятна для одних и враждебна для других. Она избирательна по своей сути. Ведь он профессионал в своём деле и не потерпит дилетантского вздора.

Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 46
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:В 1913 году чиновничий аппарат составлял 6,4% от всего числа работающих, в 1929 – 13,5%, сегодня он приближается к 25%.
Если бы это было так, то это означало бы, что примерно 25% населения современной России живет в соответствии с нормами, установленными для "среднего класса", или еще лучше. Как известно, чиновники у нас далеко не бедствуют. Так ли это на самом деле? Можем ли мы сказать, что каждый четвертый житель России живет припеваючи? Ведь это был бы достаточно высокий показатель уровня жизни в нашей стране. Из каких источников автор взял эти проценты? Не из того ли "официоза", которому он сам же и не верит? Или просто с потолка?

Валентин
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

А вы вокруг себя внимательней посмотрите. В конце девяностых ГОРОНО нашего города занимало три комнаты, сегодня - полностью весь этаж административного здания.

Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 46
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:А вы вокруг себя внимательней посмотрите. В конце девяностых ГОРОНО нашего города занимало три комнаты, сегодня - полностью весь этаж административного здания.
Советский строй не имеет ни малейшего отношения к "концу девяностых". За это спрашивайте с нынешней либеральной власти, созданной по образу и подобию обожаемого вами Запада.
Валентин:В 1913 году чиновничий аппарат составлял 6,4% от всего числа работающих, в 1929 – 13,5%, сегодня он приближается к 25%.
В конце 1980-х Горбачев на Съезде народных депутатов лично озвучил численность чиновников всех ведомств в СССР - 2,5 миллиона человек. Это при населении СССР в 285 миллионов составило примерно 0,9% от общей численности населения. По данным Всесоюзной переписи 1979 г., население, занятое в народном хозяйстве, составило 134,8 млн. человек. Если учесть, что за 80-е годы существенного роста безработицы не было, то доля чиновников от общей численности занятого населения составляла 1,9%. В 1989-1991 году численность бюрократического аппарата была сокращена на 1 миллион человек. А вот после развала СССР количество бюрократов опять увеличилось вдвое. Ибо демократическое прозападное государство на русской почве оказалось настолько неэффективным, насколько это вообще можно себе представить, и все его недостатки пытаются компенсировать увеличением объемов нормативной документации и количества лиц, осуществляющих контроль за исполнением этих норм. Но даже при этом 25% - показатель абсолютно нереальный. Так что врёт ваш Конюшенко как сивый мерин. Но он молодец, потому что врёт он для таких как вы и попадает в цель безупречно.

Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

Валентин, вероятно, всё правильно понял в творчестве историков Соловьева и Ключевского. Ведь для этого ему вполне достаточно лишь немного полистать две-три книги. И для него сразу же стало очевидно направление мыслей этих деятелей от истории. Зачем вообще протирать штаны в каких-то вузах, посвящая этому предмету своё драгоценное время? И так всё ясно. Достаточно лишь выбрать правильное направление и двигаться по азимуту от одного ориентира к другому, крепко зажав компас в руках. И с помощью разных фактов и дат потом начать опровергать взгляды любого академика или поймать его на противоречиях, как карася на рыбалке, используя перевод текстов летописей. Вот так и поступает любитель. А чем же ещё он может пользоваться? Только переводом. Даже я предпочитаю перевод, хотя могу читать древние тексты в оригинале, поскольку этому нас хорошо обучили в вузе. Что можно сказать о Конюшенко. Стандартный набор однобоких доводов. Даже скучно читать эту писанину. Он пишет: «В 1918 году на день по карточке выдавали 50 грамм хлеба». Интересно, а откуда появилась эта мизерная цифра? Получается, что жители Питера имели хлеба даже меньше, чем во времена блокады Ленинграда. Но дело совсем не в этой цифре. Дефицит продовольствия начался не в 1918 году, как утверждает Конюшенко, а значительно раньше, то есть в период Первой мировой войны. Именно тогда началась разруха на транспорте и проявилась бесхозяйственность царских властей. В документах тех времён говорилось о том, что на железнодорожном вокзале Питера сгнили в вагонах сотни пудов овощей, потому что городские власти не распорядились доставить продукты в магазины. Все эти овощи пришлось выбросить, и населению они не достались. Да и интервенты в годы Гражданской войны на захваченных территориях грабили все, что могли. Сотни тысяч пудов хлеба были вывезены в Англию и во Францию из России. Поэтому политика военного коммунизма была необходимой мерой для выживания населения страны в этот сложный период истории. Но главное – это была временная мера. И всё это давно уже всем известно.

Валентин
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Вот это и надо повторять вновь и вновь, потому что такие как вы всё стараются замылить и облагородить. И, в первую очередь, академики - они кушать очень хотят и прекрасно знают, что с ними будет, если при тоталитарном режиме что-то не то скажут. Вы наглядный представитель официоза - военный коммунизм был необходим. Конечно необходим - ведь частную торговлю запретили, деньги отменили - что делать? Отбирать у крестьян - пособников капитализма - еду и распределять в городе. Вот за это я официозную историю и презираю - она приспособлена власти задницу лизать и на большее её уже не хватает.

Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 46
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:Отбирать у крестьян - пособников капитализма - еду и распределять в городе.
Продразверстку впервые ввели в Российской империи. Впервые идею изъятия хлеба официально сформулировал министр земледелия Российской империи Александр Риттих. Немец по национальности, он 29 ноября 1916 года подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года. Пособниками какого капитализма считались тогда русские крестьяне?

Валентин
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Е.Конюшенко. «Большевизм и Россия». Россия – не Запад

То, что Россия – не Запад, русский человек понимает интуитивно, но власть, начиная с Петра I навязчиво пыталась сравниться с развитыми европейскими странами путём внешнего копирования, не понимая, что невозможно скопировать технический уровень без создания соответствующих общественных связей. Этого не понимал ни Пётр, ни последующие самодержцы, хотя они и были из числа немцев, ни большевики. Внешне почтительно улыбаясь, европейские монархи использовали русское пушечное мясо в своих интересах. В 1755 году Россия и Англия подписали субсидную конвенцию, по которой Россия обязалась выставить 55 тысяч русских солдат для войны в Европе на стороне Англии, а Англия платила ей 500 тысяч фунтов стерлингов. Огромный вред нанесли России территориальные захваты. Особенно Польша, страна европейская, которую архаичная Россия просто не смогла переварить и получила целую плеяду польских революционеров. Но как только Россия посмела взбрыкнуть самостоятельно, ей сразу указали её действительное место в Крымской войне.

В Первую мировую войну Россия вступила не столько из-за амбиций царя, сколько из-за долга Франции в 2 миллиарда франков, который выплатить не смогла. Когда в Росси вспыхнула революция, союзники приветствовали её, надеясь, что империя развалится, и по частям попадёт к ним в руки. Если бы они предвидели всё, что произойдёт дальше, и какой агрессивный монстр встанет перед ними на весь следующий век, они в момент раздавили бы большевиков.



«Большевизм и Россия». Сталинская революция и новая война

Что создавал Сталин, какими средствами пользовался, и какую цену был готов платить за это? Главную цель определил Ленин и Сталин ей неуклонно следовал. Эта цель – мировая социалистическая революция. Без учёта этой цели понять действия большевистской верхушки того периода невозможно. Активное подстёгивание русскими большевиками революции в Германии вызвало всплеск нацизма и привело к власти Гитлера. После провала ожиданий мировой революции Сталин чётко сформулировал задачу. Если Ленин также чётко сформулировал, что революцию сделает только партия профессионалов-революционеров, организованная по военному принципу безусловного подчинения, то Сталин пришел к выводу, что мировую революцию сделает государство, организованное также по военному принципу во главе с единым вождём. В роли вождя он, естественно, видел только себя. Но небольшая кучка большевиков-романтиков в России была окружен многомиллионным населением, которое не только не воспринимало их идей, но и сопротивлялось им. Поэтому Сталин быстро понял, что без внедрения националистического патриотизма, поднять страну на войну невозможно. За изучением криминальных разборок внутри партийной элиты нельзя упускать главного: создание тоталитарного государства как средства для достижения социалистической революции во всём мире.

Сталин видел, что Ленин и Троцкий ошиблись, считая, что один факт захвата власти большевиками, вызовет «всемирный пожар революции». Поэтому он решил использовать ресурсы России для этой цели. А чтобы обмануть народ, был создан миф о «внешней угрозе», о том, что страну «сразу раздавят», если она не будет готова к войне. Этот миф настолько совпадает с некультурными представлениями малограмотного маргинала, что он жив и сегодня. Гораздо легче искать врага, который не даёт расцвести твоему величию, чем осознавать собственную тупость, лень и безграмотность. Как утверждает американский этнограф Уинстон Ла-Барра, в кризисном положении, когда выхода из катастрофической ситуации нет, человек как бы отключается от неё и её не воспринимает. При этом он не делает вид, что ситуации нет, он её действительно не видит. Как правило, это происходит в виде развития неких мистических культов, адепты которых обещают моментальное избавление ото всех проблем, если следовать их советам.

Таким культом стал коммунизм – светлое будущее всего человечества. Россия и Германия связаны многосотлетними тесными отношениями, но большевики совершили все ошибки, которые можно совершить в отношениях наших стран. Они наладили военно-техническое сотрудничество с гитлеровской Германией, рассчитывая на затяжную войну Гитлера с Европой и взаимного их ослабления, после чего большевики «бросят на весы свою гирю». Германские социал-демократы в союзе с коммунистами могли бы остановить коричневую чуму гитлеризма, но большевики объявили всех социал-демократов изменниками делу революции и приспешниками капитализма. Но и для немецких социал-демократов утопическая идея большевизма была неприемлема.

Накануне войны воевать с СССР никто не хотел. Франции было не до него, Япония – страна, где самый холодный район – остров Хоккайдо – имеет среднегодовую температуру +60, в то время как на Дальнем востоке и в Монголии она зимой может опускать и до -400. Поэтому Япония переориентировалась на тёплый юг. Английский кабинет министров в 1919 установил мораторий на участие Англии в любой войне, кроме обороны страны, на 20 лет. Но интенсивное наращивание тяжелой промышленности в СССР и активная скупка и кража технологий, особенно военных, Запад беспокоили, и он стал поддерживать Гитлера, рассчитывая использовать его как противовес Сталину. Одновременно Черчилль отменил доктрину «Без войны» в 1932 году. Эта политика и подтолкнула мир к войне, но тогда этого ещё не было видно, а каждая сторона рассчитывала переиграть другую. Переиграл всех, правда, с серьёзными издержками, Запад, столкнув СССР и нацистскую Германию.

Миролюбивый СССР, окруженный хищными и злобными капиталистическими врагами, ненавидящими первую в мире страну свободного народа – это очередной миф советской пропаганды. Единственным реальным врагом была нацистская Германия, также не скрывавшая своих устремлений. До сих пор коммунисты и разномастные псевдопатриоты России на разные голоса оправдывают «великую мобилизацию». Сталин начал коллективизацию, репрессии, ограбление крестьян, индустриализацию в одном – военном направлении, оправдывая это тем, что «иначе нас сомнут». Тотальная мобилизация превратила страну в военный лагерь рабов и полурабов. И это происходило в начале тридцатых, когда и Гитлера и Муссолини и Японии на континенте ещё не было. Запад был вынужден ответить, у власти там сидели далеко не дилетанты. Ответ известен: власть в Германии получил радикальный националист и ярый антикоммунист Гитлер.

Большевики не афишировали своих истинных планов. Одно из немногих просочившихся сведений – запись, сделанная одним из участников закрытого заседания ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года. Это было заседание с участием зарубежных представителей Коминтерна, на котором Сталин прямо заявил, что СССР должен способствовать началу войны между Францией, Англией и Германией – это ослабит международный капитал и позволит большевикам вступить в войну и советизировать Европу. Она была опубликована в журнале «Новый мир» в 1994 году, но никакой реакции официальных историков не вызвала – очень трудно освобождаться от задолбленных прочно «истин». Историк Н. Кулешов, исследовавший искусство предвоенного десятилетия убедительно показывает: народ готовили к войне, причем не оборонительной, а активно наступательной, победоносной, сопровождаемой восстаниями пролетариата по всему миру. Сталин готовился к революционно-классовой войне на чужой территории. Другие варианты войны не рассматривались.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7478 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2369 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14393 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5083 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»