Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

А разве Валентин «истинный историк»? Все его инсинуации – это пустой трёп человека с огромным самомнением. Видимо, ему доставляет удовольствие, что с ним спорят. Он сам признал, что у него нет образования историка, хотя это и так понятно любому специалисту. Поэтому к его демагогическим словесам не стоит относиться слишком уж серьёзно. Чтобы как-то обосновать свой флуд, он выкапывает и ссылается на каких-то никому не известных авторов (или сам это пишет) про «русскую душу» или «великую Родину» и сваливает все эпохи, века и людей «до кучи».

Реклама
Валентин
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Гостю: Уже ваши постоянные намёки на образование свидетельствуют о купленном вами историческом дипломе: я уже объяснял эту психологическую ситуацию. Напомню историческую мудрость: образование ума не прибавляет, дурак получив диплом, умным не становится, он становится дураком с дипломом. И, естественно, его начинает корёжить, когда приходится думать. Он привык повторять как попугай заученные официозные истины. И психологически балдеть под их трескотню. Чем вы, Горн и масса других "историков" и занимается с упоением. Но поскольку эти шаблоны противоречат один другому, то и мышление у таких, как вы, рваное: вас совершенно не тревожит, что вы восхваляете советский режим и ругаете тот же самый режим, в котором сейчас живёте. Понять, что сегодня - это последствия "вчерашнего" вы абсолютно не в состоянии, напоминая человека, который курением заработал рак лёгких и жалуется, что когда он курил, то был здоров, а как только врачи запретили курить - заболел. Проклятая медицина.

Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

Я из того советского времени, когда дипломы не покупали, а защищали. Над своим дипломом я работал на 5-м курсе вуза. А Валентин тут распинается о тех извращениях с покупкой «корочки», которые появились лишь в последние годы. Ведь у некоторых бездарей сейчас есть деньги и ещё желание обладать дипломом (или несколькими) без соответствующих знаний. В наше время дураки дипломы не получали, поскольку был отбор и отсев. А высшая школа как раз и учит думать и работать по избранной специальности. Но об этом я уже писал и не хочу повторять сказанное.

Валентин
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Синюков Б.П. «Загадочная русская душа», (повторяюсь, но повторение – мать мучения):

По истории нельзя писать учебник. Категорически нельзя, хотя официоз с пеной у рта будет доказывать, что это крайне необходимо. Можно написать учебник по арифметике, поскольку она не зависит от автора, и тут двух мнений быть не может. Любой автор напишет одно и то же, разница будет только в качестве изложения материала. Фактическую же историю не знает никто, здесь мнений столько же, сколько и историков. В результате каждая новая власть с помощью купленных историков переписывает историю с апломбом, словно это площадь круга при заданном диаметре. Но площадь круга доказывается неопровержимо, а вот «летописи» и всякие прочие «папирусы» и «древние пергаменты» на 99% высосаны из пальца и являются подделками. Это не значит, что таких документов не было, но они давно переработаны и заменены на нужные властям сведения. Историк, не в силах доказать свои убеждения, восклицает: «я специалист, а вы дилетант!» Это напоминает конферансье, помнящего наизусть множество чужих шуток. В любом деле главное – желание учиться. Если такое желание есть, любой дилетант за непродолжительное время станет специалистом. Ньютон был великим специалистом в точных науках, а в истории он был дилетантом. Но он задумался над хронологией Скалигера и доказал, что она глупа. А ведь ни одному историку-специалисту даже в голову не пришла эта идея.

Когда историк пишет свою версию исторических событий, которая ему дорога как любимая женщина, которую он выстрадал – это полбеды. Беда, когда история пишется по заказу, за деньги или же «как положено по должности». И судя по тому, насколько невообразимо глупа официальная история с точки зрения обычного житейского разума, говорит о том, что большинство историков пишет историю именно с таких позиций. Вот поэтому школьники ненавидят историю хуже химии, а на исторические факультеты идут самые неудачливые абитуриенты, которые уверены, что историю следует учить, а не изучать. Богатый русский язык видит в этих словах большую разницу, которая незаметна для дураков. Нельзя писать историю с таким апломбом, словно ты там был и всё лично видел. Во-вторых, нельзя слепо верить авторитетам. Эйнштейн был гений в своей области, но в ценах на Лондонском рынке он не разбирался. Поэтому надо предоставлять читателю все версии, чтобы читатель сам думал. Поэтому изучать историю надо с изучения самих историков. Всё следует подвергать сомнению, не доверять ловким подделкам, всегда найденным вовремя, не ранее и не позднее.

(Гостю: по поводу того, что высшая школа учит думать - вы эти сказки расскажите кому-нибудь другому. Любая школа учит заучивать, а не думать. начнёшь думать - завалишь всё и вся. Думать начинаешь этак лет через пять после ВУЗа, когда сталкиваешься с необходимостью применить то, что заучил в реальности. И то, думать начинает один из тысячи, а то и реже).

Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

«По истории нельзя писать учебник». В первой же фразе явно «хромает» стилистика русской речи, но я не стану к этому придираться. Здесь надо было применить инверсию слов, хотя об этом Валентин даже не догадывается. «Фактически же историю не знает никто, здесь мнений столько же, сколько и историков». А что ещё можно услышать от дилетанта? Только эту глупость. Специалист может посмеяться и над другими словами дилетанта о том, что «прочие папирусы высосаны из пальца». Вот, Валентин этим и занимается. Должен сказать, что если историк изучает определённую тему и работает в конкретном направлении, то он точно знает свой предмет. Конечно, версий дилетантов, «высосанных из пальца», может быть несколько, но истина всегда одна. И когда историк работает над материалом, то эта истина становится для него вполне очевидной.

Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 46
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:Р. Горну: ваши слова - ещё более частное мнение официоза. И никаких фактов вы вообще не привели, а просто продекларировали свои иллюзии.
12 августа 1953 года в СССР была испытана первая в мире термоядерная бомба РДС-6. Это - исторический факт.
27 июня 1954 года в СССР принята в эксплуатацию первая в мире промышленная АЭС в Обнинске. Это - исторический факт.
4 октября 1957 года в СССР запущен первый искусственный спутник Земли. Это - исторический факт.
12 апреля 1961 года в СССР запущен космический корабль с первым в истории космонавтом на борту. Это - исторический факт.

Валентин, это может быть очень длинный список, но я не брал на себя задачу заниматься вашим историческим образованием.
Валентин:Особенно ненавидели альбигойцы католическую веру и её символ - крест, заменяя его своей пентаграммой.
Вот вам еще исторический факт. Абсолютно материальный. Катарский камень из Лангедока. С пентаграммой и тремя крестами.
Изображение
Валентин, то, что вы зачем-то здесь публикуете под фамилиями Конюшенко, Синюков, не имеет к истории ни малейшего отношения. Это называется мифологией, а точнее - мифотворчеством. Например, г-ну Конюшенко захотелось, чтобы большевизм был связан с альбигойской ересью. Ни одного факта, доказывающего такую связь, разумеется нет. Но есть символ - пентаграмма. А символ такая штука, которую можно истолковывать в бесконечном числе вариантов. А раз так, то почему бы не притянуть за уши этот символ для доказательства связи большевиков и альбигойцев? Ведь человек без исторического образования все равно в этом не разберется, а следовательно - скорее всего в эту чушь поверит. Для такого стада г-н Конюшенко и старается. Вернее, старается он для себя, потому что производя впечатление на стадо, он тем самым тешит свое собственное самомнение.
Одна беда - на этом форуме общаются люди, для которых история - чуть больше, чем шизоидный бред очередного подпольного графомана-русофоба.

Что касается пентаграммы, то вот одно из древнейших ее изображений из древнего шумерского города Урук.
Изображение
Бедные большевики! Они и не догадывались, что корни их партии уходят так глубоко в историю.

А вот из этой картинки вообще можно сделать вывод, что немецкие нацисты были на практике большевиками и русскими белогвардейцами одновременно: Изображение

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Валентин:И судя по тому, насколько невообразимо глупа официальная история с точки зрения обычного житейского разума
"Житейский разум" иногда страдает вполне конкретной паранойей.

Валентин
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Р. Горну: Р. Горну: то, что вы тут докладываете, не имеет ни малейшего отношения к истории. Вы излагаете официозную версию политической заказухи. Звезду могла и обезьяна нарисовать, а вот почему её взял Троцкий? Среди большевиков мистика была очень распространена, а звезда означает и человека и пентаграмму, "сковывающую злую силу". Её поэтому катары и взяли. Свастика- символ солнца (кстати, почему?). Крест, кстати - тоже (почему?). Давайте, давайте знаток вы мой.

Гостю: стилистическая ошибка не доказывает неправоты, а вот историк, живущий на зарплату историка, помнит то, что вычитал. А вот умеет ли он объективно сопоставить то, что вычитал, это ещё вопрос, это мозги иметь надо. А где их взять? Синюков правильно абсолютно сказал - только отсутствие мозгов у официозной истории позволяет ей пороть чудовищную чушь с точки зрения обычной житейскй логики.

Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 46
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:Давайте, давайте знаток вы мой.
Давать вам будут женщины, если еще есть в этом смысл, разумеется.
Валентин: то, что вы тут докладываете, не имеет ни малейшего отношения к истории.
То, что здесь докладываете вы, не имеет ни малейшего отношения не только к истории, но и просто к здравому смыслу.
Валентин:Звезду могла и обезьяна нарисовать, а вот почему её взял Троцкий?
Во-первых, не Троцкий, а Николай I ввел пятиконечную звезду как один из символов воинских званий в России: с 1827 года - на эполетах, с 1854 - на погонах.
Во-вторых, 21 апреля 1917 года приказом по флоту и морскому ведомству № 150 военного и морского министра Временного правительства А. И. Гучкова погоны были заменены нарукавными знаками различия и введена новая кокарда. На ней пятиконечная звезда была размещена над розеткой с якорем.
Так что в мае 1918 года Троцкий всего лишь утвердил своим приказом хорошо известный и уже широко применявшийся в России символ в качестве военного знака отличия. При чем тут катары и альбигойцы?

Валентин, всерьез вам предлагаю: прочитайте пару по-настоящему хороших книг по истории России, а не ту муть и чертовщину, которой сейчас завалены книжные прилавки.

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
Кстати, Валентин, как вы думаете: кто изображен вот на этом фото и к какому времени оно относится?
Изображение

Валентин
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Р. Горну: а то я этого бреда официозного не читал! И Соловьёва прочел и Ключевскго одолел. И даже Шахматова. Галимотня она и есть галимотня. А то, что вы за истину считаете, так это неудивительно - очень трудно от заученного отказываться. Я в молодости туризмом занимался, тогда это всенародное поветрие было, особенно в крупных городах. По прошествии десятка лет я уже был опытным туристом и обучал новичков. Так вот, заученное на фазе обучения исключительно тяжело вышибается последующими доводами, даже если они абсолютно доказательны. Сколько не доказываешь уже обученному болвану, что анатомический рюкзак лучше абалаковского, он смотрит на тебя пустыми глазами и бубнит, что лучше абалака ничего нет. А вот новичок, которого уже на новом рюкзаке обучили, от абалака как черт от ладана шарахается. "Чтоб я эту торбу одел!?" Историки тоже люди, хотя иногда приходится и сомневаться.

По поводу звезды и Троцкого - у вас такая же дказательнсть, как и у меня. Тут уж у кто морду кирпичом увереннее держать будет. Сам-то Троцкий воспоминаний о причинах выбора не оставил. Может наткнулся на склад с уже готовыми звездами. Для экономии решил перекрасить. Так, а почему крест и свастика - символы солнца? Слабовато оказалось?

Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 46
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:По поводу звезды и Троцкого - у вас такая же дказательнсть, как и у меня.
У меня - исторические факты, подтверждаемые документами. А у вас про катаров и альбигойцев и их связь с большевиками - что?
Валентин:Тут уж у кто морду кирпичом увереннее держать будет.
Можете продолжать держать свою морду кирпичом хоть до полного ее посинения.
Валентин:Сам-то Троцкий воспоминаний о причинах выбора не оставил.
Вообще-то есть информация и про процедуру выбора, и про авторов эскизов. Например вот здесь: Борисов В. А. Нагрудные знаки советских вооруженных сил. 1918-1991. — СПб.: Фарн, 1994. Понимаете, Валентин, жизнь так устроена, что в природе существуют не только те факты, которые известны лично вам, но и многие другие. Вы же, ухватив маленький кусочек какой-то информации и не разобравшись в вопросе полностью и по существу, пытаетесь сразу делать выводы и обобщения. От этого они у вас получаются такими нелепыми и смешными.
Валентин:Так, а почему крест и свастика - символы солнца? Слабовато оказалось?
Вы всерьез так думаете? Если вам интересно обсудить это, то не надо засорять эту тему оффтопом, создайте отдельную - обсудим это там.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7514 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2370 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14395 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5094 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    907 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»