Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Seodeshevo »

Хорошее
Реклама
Aella
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.01.2014
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Aella »

Есть какая-то ностальгия. Возможно оттого, что наша семья неплохо жила, родители сделали карьеру. У нас было 2квартиры, дача, машина, гараж. Летом выезжали на юг, либо покупали путевки по городам и республикам СССР, были в круизах.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Отношение очень простое: СССР - моя Родина. Этим всё сказано. И мне приятно, что:
1. Это было самое большое государство на Земле за всю известную нам историю человечества.
2. Это было государство, впервые давшее всем гражданам абсолютно равные социальные гарантии и взявшее на себя безусловную ответственность за их выполнение.
3. Это было первое государство на Земле, практически полностью ликвидировавшее безграмотность, поднявшее роль науки на невиданную высоту.
4. Это было государство, открывшее человечеству дорогу в космос.
5. Это было первое государство, победившее большинство опасных эпидемических болезней, сведя их проявления к отдельным незначительным вспышкам.
6. Это было государство, взявшее на себя заботу о других странах, вставших на путь построения общества социальной справедливости и успешно противостоявшее мировому империализму.

Может показаться, что я будто бы не вижу "темных пятен" в советской истории. Это не так. Я про них прекрасно знаю, как знаю и то, что большинство из них раздуты и преувеличены современными историками, пляшущими под дудку нынешней власти. Но я хотел вспомнить именно о приятных моему сердцу моментах. Родина все-таки...
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Из всех пунктов соответствует действительности только один - СССР было самое большое по территории Государство. Всё остальное - имитация. Первым государством, давшим равные права (на словах, естественно), была Америка (США). Россия в образе СССР, как всегда опоздала на 200 лет, причем равные права в основном выразились в возможности любого сесть на любое количество лет в лагерь. По поводу ликвидации безграмотности, то судя по сегодняшним молодым болванам, она ой как не ликвидирована. Дорогу в космос открыли пока что американцы, а мы просто снова сымитаровали "успех" - зафутболили Гагарина с вероятностью возвращения 50 на 50. И хвастаемся. Вот по хвастливости СССР без конкурентов. Заразные болезни победила Европа, а мы только к середине ХХ века раскачались. Опять хвастовство совершенно несусветное. А вот по поводу "заботы о других странах", которые, по большей части нас об этом не просили и за эту заботу нас дико ненавидят до сих пор, я бы вообще помолчал. Стыдно человеку на историческом форуме такую ахинею молоть. И когда Родина оказывается населённой такими хвастунами, за неё стыдно становится.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Целый ворох лжи, либо благоглупостей из современной российской пропаганды. Не ожидал. Но раз прозвучало, то должно быть разобрано, опровергнуто и отброшено в мусорную корзину истории за ненадобностью. Итак.
Валентин:Из всех пунктов соответствует действительности только один - СССР было самое большое по территории Государство. Всё остальное - имитация.
Что ж, давайте посмотрим - что же тут за имитация такая.
Валентин:Первым государством, давшим равные права (на словах, естественно), была Америка (США).
Ложь, или глупость № 1. Первым государством, декларировавшим права и свободы, была Англия: Великая хартия вольностей 1215 года, Хабеас корпус акт 1679 года и Билль о правах 1689 года. Только к моему утверждению о "равных социальных гарантиях" это не имеет никакого отношения.
Валентин:Россия в образе СССР, как всегда опоздала на 200 лет, причем равные права в основном выразились в возможности любого сесть на любое количество лет в лагерь.
Ложь, или глупость № 2. Мне повезло жить в СССР самому, и я прекрасно знаю, что каждый гражданин имел право на труд (т. е. не мог стать безработным в принципе), право на жилище (бездомных в СССР не было, разве только после двух мировых войн, но это особые случаи), на получение абсолютно бесплатного общего среднего и профессионального (в том числе и высшего) образования (при этом уровень этого образования был на порядок качественнее нынешнего российского и даже тогдашнего американского, о чем своему правительству напрямую заявил президент Кеннеди в 1961 году), на абсолютно бесплатное медицинское обслуживание. Дабы не тратить времени напрасно, остановлюсь на этих примерах, ибо их достаточно.
Валентин:По поводу ликвидации безграмотности, то судя по сегодняшним молодым болванам, она ой как не ликвидирована.
Ложь, глупость и подмена понятий № 3. Сразу и вместе. При чем тут современное российское квазигосударство и советское государство, об успехах которого писал я? Вы видите прямую связь между тем, каких успехов в области образования добился СССР, и тем, как эти успехи бездарно утратило нынешнее правительство, разорившее великую страну?
Валентин:Дорогу в космос открыли пока что американцы, а мы просто снова сымитаровали "успех" - зафутболили Гагарина с вероятностью возвращения 50 на 50. И хвастаемся.
Ложь и глупость № 3. Даже немного странно напоминать кто запустил первый спутник в космос. И первый астронавт США летал в космос не только с такой же вероятностью успеха, но и более того - его полет был не орбитальным, а суборбитальным, т. е. вот его действительно "зафутболили" по баллистической траектории в корабле-капсуле, он 15 минут побыл за пределами атмосферы и благополучно "рухнул" в Атлантический океан. И в дальнейшем СССР опережал и превосходил достижения США, если и не по срокам, то по сложности и технологичности своих космических программ. Например, нам не пришлось посылать человека на Луну - с задачами лунной программы прекрасно справились наши автоматические станции. Американцам же пришлось гонять на Луну живых людей, расходуя драгоценные меры полезной нагрузки на системы жизнеобеспечения. Где не побывали мы, а только американцы? На Луне мы были, на Марсе были, на Венере были. Задачи советской космонавтики более, чем успешно решала автоматика, как не удивительно говорить об этом сейчас, когда мы живем в стране третьего сорта.
Валентин:Заразные болезни победила Европа, а мы только к середине ХХ века раскачались. Опять хвастовство совершенно несусветное.
Последняя эпидемия тифа была в Европе (Германия, Нидерланды, Италия) в 1944-1945 гг. Ничего подобного не было в СССР даже в тяжелейших условиях Великой Отечественной войны. Так что это была в Вашем исполнении ложь и глупость № 4. Даже в открытии знаменитого пенициллина наша страна "отстала" от Англии и США менее, чем на год. А вот про успехи западной эпидемиологии расскажите родственникам жертв эпидемии холеры 2010 года на Гаити.
Валентин:А вот по поводу "заботы о других странах", которые, по большей части нас об этом не просили и за эту заботу нас дико ненавидят до сих пор, я бы вообще помолчал
Куба, Вьетнам, Лаос, Камбоджа... Список может быть очень длинным. Обиженных назвать гораздо проще: Польша (обижается на Россию со времен Екатерины Великой), Чехия (да, заслуженно обижена тем, что СССР не дал в 1968 году разгореться в стране гражданской войне), Венгрия (разумеется, обижена, за события 1956 года, но почему-то сейчас это уже не одна из самых процветающих стран Центральной Европы, а нищие задворки Евросоюза). Да, куда же без Прибалтики-то? Эти обижены больше других: из-за советской оккупации 1940 года они смогли отправить своих сыновей в легионы СС на целый год позже, чем им хотелось.
Валентин:Стыдно человеку на историческом форуме такую ахинею молоть. И когда Родина оказывается населённой такими хвастунами, за неё стыдно становится.
Прежде, чем делать поспешные, ложные и смешные заявления, потрудитесь прочитать хотя бы пару книг по обсуждаемой теме. Иначе Ваше невежество слишком уж очевидно бросается в глаза.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Р. Горну: К сожалению, именно у вас полная безграмотность и целый ворох патриотической вонючей лжи.

Немцы в российском космосе.
Как любое большое явление, история ракетной техники в Советском Союзе изобилует мифами. И в Украине их количество продолжает множиться. Сегодня, наконец, выяснилось, что именно добрые слесари с Южмаша учили премудростям своего дела украинскую собачку Лайку, а не Институт военной медицины Минобороны СССР, у здания которого в прошлом году установили памятник знаменитой собаке. Есть и другие, не менее веселые откровения. Одно хорошо — все присказки патриотичные. Мифы мифами, а специалисты всего мира знают, что основополагающие научно-технические вопросы полета жидкостной ракеты в деталях разработали американцы Роберт Годдарт и Теодор Карман, француз Эсно-Пельтри, немцы Герман Оберт, Вальтер Гоман и Макс Валье. Первый в мире пуск жидкостной ракеты (компоненты топлива — кислород + бензин) проведен Р. Годдардом 16.03.1926 г. Для сравнения уровня развития ракетной техники в Советском Союзе и Германии до Второй мировой войны рассмотрим несколько цифр. Жидкостная советская ракета ГИРД-Х образца 1933 г. имела стартовую массу 29,5 кг, тяга ее двигателя — 75 кг, высота полета — 80 м. Немецкая ракета А-2 образца 1934 г. весила более полутонны, тяга ее двигателей — 1т, высота полета — 2 км. А уже в начале 1944 г. фон Браун со своими единомышленниками Гельмутом Греттрупом и Вальтером Риделем провели расчеты и определили объем доработок Фау-2 для запуска с ее помощью… спутника Земли! Соглядатаи Г.Мюллера были взбешены отвлечением ракетчиков от совершенствования оружия возмездия. Всю троицу посадили под арест. Но потом пришлось вернуть их на место — в стенограмме беседы Гитлера с фон Брауном были найдены фразы и о планетарном арийском господстве. 3 октября 1942 года Фау-2 стала первой ракетой, превысившей скорость звука. А 17 февраля 1943 года (!) первый аппарат земного происхождения попал в космос. По общепринятым канонам космос начинается с 70 км. Ракета Фау-2, несущая приборы, поднялась на высоту ~190 км!
Вряд ли нашей стране среди всеобщей разрухи за 16 лет удалось бы освоить ракетно-космическую технику, если бы не одно обстоятельство. Это обстоятельство являлось глубокой тайной для рядового советского человека, хотя за рубежом это был секрет Полишинеля. Советский человек должен был быть абсолютно уверен, что мы впереди планеты всей в деле освоения космоса. Кадровый разгром Реактивного НИИ привел к тому, что к концу войны ничего, кроме пороховых «Катюш» СССР не имел. Да и никто не имел, кроме Германии. Фашистская Германия умудрилась к концу войны иметь весь арсенал ракетной техники баллистические дальнего и среднего радиуса действия, зенитные класса «земля-воздух», самолетные «воздух-воздух» и «воздух-земля». И этот задел послужил основой развития ракетного дела, как в США, так и в СССР. Здесь американцы опередили русских: в их руках оказались не только ракеты Фау-2, но их конструктор Вернер фон Браун, который потом осуществил знаменитую программу «Аполлон» - полёты человека на Луну.
Не обошлось без участия немецких специалистов в развитии советской ракетной техники. Летом 1945 года в Германию с Советскую оккупационную зону прибыла группа советских специалистов для изучения подземного завода по выпуску ракет Фау-2. Было создано секретное научное учреждение «Раабе», куда собирались все выявленные специалисты-немцы. На его базе был создан институт «Нордхаузен», руководить которым стал Королёв. Сталин подписал постановление Совмина СССР о первоочередной задаче воспроизведения с применением отечественных материалов ракет типа «Фау-2». Одновременно Королёв был назначен Главным конструктором советской баллистической ракеты дальнего действия. В 1946 году было принято решение о переводе всех работ на территорию СССР. Немецких специалистов перевезли на остров Городомля на озере Селигер. Всего их было 500 человек вместе с семьями. Среди них 13 профессоров, 32 доктора и 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик. Непосредственно за работу немецких специалистов отвечал профессор Вольф, руководитель отдела баллистики в фирме Круппа. По сути дела, это была та же «шарага», но с очень мягким режимом. Главные немецкие специалисты получали столько же, сколько и Королев 6 тысяч в месяц. Жили они семьями, каждая семья в отдельном коттедже. Испытания советских Фау проходили на полигоне Капустин Яр. После испытания ракете было присвоено наименование Р-1. К 1950 году советская ракетная промышленность уже твёрдо стояла на ногах и было принято решение об упразднении НИИ-88 на острове Городомля. К 1953 году все немецкие специалисты вернулись в ГДР. Именно бесценный опыт позволил коллективу советских конструкторов запустить проект Р-7, послужившей исходной моделью для ракет-носителей Спутник-Восток-Союз. Именно «советские» немцы под руководством Г.Греттрупа, опережая «американских» немцев, в проектах «своих» ракет дали миру технические решения, ныне хрестоматийные для всех ракетчиков мира — отделяющиеся головные части, несущие баки, промежуточные днища, горячий наддув топливных баков, плоские форсуночные головки двигателей, управление вектором тяги с помощью двигателей и др. Имея в своем составе плеяду ученых с мировым именем, в первую очередь таких, как Хох (корифей по системам управления, скончался в СССР при загадочных обстоятельствах — «от аппендицита»), Магнус (специалист по гироскопам), Умпфенбах, Альбринг (ученик самого Л.Прандтля!), Мюллер, Рудольф, неудивительно, что именно они выигрывали все конкурсы правительства по созданию ракетного щита СССР. Ими были выполнены проекты баллистических ракет с дальностью полета 600, 800, 2500 и 3000 км, на межконтинентальную дальность (аналог
Р-7), предложена аэродинамическая схема для полетов космонавтов на Луну (впоследствии использован в проекте Н-1). Конические отсеки — фирменный знак немецких… и советских ракетчиков до начала 60-х годов. Успели немцы заложить и прочные основы советских зенитных и крылатых ракет (Г-5 или Р-15 с дальностью 3000 км). В 1967 году, когда впервые по телевидению показали ракету, с помощью которой основоположник практической космонавтики С. Королев запустил в космос Ю.Гагарина, один из главных разработчиков советских ракет, немец Греттруп молча плакал, узнав ракету своего коллектива, — так писала в своих воспоминаниях жена немца.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:По общепринятым канонам космос начинается с 70 км.
Валентин:А 17 февраля 1943 года (!) первый аппарат земного происхождения попал в космос.
Этот "первый аппарат" абсолютно ничего не доставил в околоземное пространство, не нёс никакой полезной нагрузки, не выполнял никаких практических задач. Разница между "запуском в космос" и "исследованием космоса" - грандиозная. Немцы не сделали ни шага в направлении освоения космического пространства, все их разработки носили исключительно прикладной военный характер, так что тут Ваши "доводы" просто не уместны. Это мягко говоря. Разница примерно такая же, как между бревном, за которое случайно уцепился упавший в реку дикарь, и каравеллой Христофора Колумба.
Валентин:Советский человек должен был быть абсолютно уверен, что мы впереди планеты всей в деле освоения космоса.
Так и было. В освоении космоса мы были первыми. Если приводить в качестве аргумента использование немцами боевых ракет, то тогда давайте уж идти до конца и отдадим пальму первенства древним китайцам.

Секрет всех антисоветских пропагандистов прост: подмена понятий. В споре об освоении космоса - рассказать про немецкие боевые ракеты. В споре о достижениях советской науки - привести факт безграмотности современной молодежи. И так всегда и во всем.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Секрет нацистской и большевистской пропаганды - в подмене понятий по правилу Геббельса: чем чудовищней ложь, тем скорее в неё поверят. Вы - наглядный тому пример. По поводу лажы "мы везде первые", есть старый советский анекдот: В колхоз приехал лектор и прочитал лекцию о том, что надо перегнать Америку по производству мяса, масла и молока. (Этот лозунг Хрущёв выдвинул, очередной идиот из темы "мы везде первые"). После лекции встал дедок и сказал: "Вы всё правильно изложили, товарищ лектор, догнать Америку надо, но вот перегонять не стоит". "Почему, папаша?" - удивился лектор. - "Если перегоним, они нашу голую задницу увидят". Вот вы, уважаемый господин Р. Горн, как раз и хвастаетесь тем, что мы всех перегнали с голой задницей. Бежать легче и теплее - задница не мёрзнет.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин, анекдот - это, конечно, "аргумент". Особенно для тех, кто ненавидит свою Родину так же люто, как Вы. Но вот против исторического факта анекдот как-то слабоват, а факт таков: были при Советской власти сверхдержавой, а стали после предательского переворота и преступной приватизации недоразвитой либеральной полуколонией без армии, без науки, без правосудия, без союзников, без уверенности в завтрашнем дне.
И, кстати, ярлыки Ваши меня ни в малейшей степени не пугают и не смущают. Можете называть как угодно, суть от этого не меняется. И если уж Вы процитировали Геббельса (я смотрю в последние дни это модно среди либеральных подонков), то я закончу этот пост цитатой из сэра Уинстона Черчилля: "Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем". Вы доказали его правоту на 100%.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

По поводу идиотских спекуляций на тему "Родина". Как писал какой-то автор времён начала ХХ века, разговорившийся проездом с какой-то крестьянкой, и сказавший, что "надо защищать родину", на что крестьянка ответила: "И-И-И, барин, да какая-же это родина?! Меня сюда замуж взяли, а родина моя в двадцати верстах отсюда!" Понятия Родина - очере5дная большевистская пропагандистская фальшивка, позволявшая большевистской сволочи облапошивать и обкрадывать народ. И сегодня власть старается восстановить это, значительно объеденное по краям мышами, понятие.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин, уровень понимания ситуации у нас разный. Вот в чем проблема. У вас Родина там, где жопа в тепле. А я свою люблю даже с ее недостатками. Одного не понимаю: как Вас на этот форум-то занесло? Вы пришли сюда всех убедить в том, что "Родина" - это "идиотская спекуляция"? Уверен, что Вы ошиблись адресом.
Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

Вероятно, у этого Валентина украинские корни, поскольку он употребил предлог в вместо предлога на Украине, что не соответствует языковой традиции, сложившейся в России. В своём пространном комментарии "Немцы а российском космосе" он попытался доказать явное превосходство Запада в техническом отношении, используя отдельные факты, хотя и в этом вопросе не являясь специалистом-историком техники. По его логике можно предположить, что братья Райт украли у контр-адмирала Можайского идею практической постройки летательного аппарата тяжелее воздуха. Однако это совсем не так. История техники показывает обратное: разные люди, удалённые друг от друга во времени и в пространстве, вполне могут самостоятельно прийти к одним и тем же мыслям, выводам и результатам. И в этом нет ничего необычного. Технический прогресс, на мой взгляд, стал явлением даже наднациональным. Кстати, западные конструкторы и учёные в процессе своей деятельности допускали ошибки и просчёты, которые приводили к многочисленным катастрофам. В этом плане показателен пример разработки в Германии проекта реактивного самолёта с ракетным двигателем. Эта машина угробила немецких лётчиков-испытателей больше, чем вражеских пилотов в воздушных боях. Подобные разработки были и у нас, но жизнь показала, что это тупиковая ветвь в развитии авиации. Что же касается проектов Фау-1 и Фау-2, то в техническом исполнении они были очень «сырыми» и не могли существенно повлиять на ход военных действий. И группа немецких учёных, о которой шла речь, позже была отправлена в Германию, потому что в СССР уже были созданы более надёжные отечественные ракетные технологии. Всё это давно уже известно. И для настоящего специалиста-историка не представляет интереса.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Гостю: всё это не представляет интереса для официозного враля при оплате его вранья. Поэтому мы и являемся посмешищем для всего мира со своим безграмотным апломбом.

Синюков Б.П., «Загадочная русская душа».

Сорокалетние наблюдения в разных точках нашей страны и более чем в двадцати других странах привели меня к мысли, что русский народ хоть по внешнему виду и европеец, совершенно не европеец по своему менталитету. Конечно, покупные историки пытались как-то объяснить этот феномен, выстраивая одну логическую натяжку за другой, но это ни к чему не приводило. Например, придумали слово «родина». Слово «родина» с маленькой буквы означало то, что и должно означать – место рождения, первые детские воспоминания, сохраняемые в душе всю жизнь. Но к ней прилепили ещё и понятие «малая родина» - от деревеньки на берегу речушки до таких колоссов как Башкортостан или Якутия, которая по размеру составляет десяток европейских государств. Но потом появилось и понятие «Большая Родина» - СССР, а затем Россия. И именно благодаря Большой Родине городили огород с малыми и просто родинами. Так легче было перенести любовь к месту рождения на ничего не значащую аббревиатуру – СССР или РФ. Необходимо было соединить в подсознании эту любовь к детству с монстром на одной шестой части суши. Это была сложная работа – от песни «мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз» (в народе её тут же окрестили «песней алиментщика»), до сталинского «переселения народов».

Задумаемся: кому нужна «Большая Родина»? Тем, кто эту идею и проповедует, или тем, кто на её территории живёт? И мне представляется, что ответ лежит в сфере «загадочной русской души». Вспомните, как Гитлер в считанные недели завоевал всю Европу. Страны покорились, но сохранили свой экономический потенциал, «многострадальное» население продолжало спокойно работать, тихо ненавидя оккупантов и скрытно гадя им по мере возможности. Или вспомним Наполеона: постреляли слегка, «покорили», и пошли дальше в Россию. Самосознание «европейской души» со временем менялось в сторону всё большего равнодушия к завоевателям. Лишь бы жить не мешали. Почему? Здесь исследовать надо, а не просто факт констатировать. Самосознание русской души пока ещё находится в застое со времён Александра Невского. При Наполеоне сожгли Москву своими руками, чтобы ему ничего не досталось. При Гитлере вообще сжигали всё, а что не горело – взрывали. Оставляли, правда, врагу мирное население, но это потому, что железные дороги взрывали раньше, чем это население успевало по этим дорогам укрыться на остатках горячо любимой Большой Родины. И этот феномен «русской души» следует изучать, а не восхищаться или негодовать. Загадочность русской души проявилось и в том, что в последней войне мы потеряли народа больше, чем все воюющие стороны вместе взятые. Есть и ещё одна странность: скопом бежать из горячо любимой Большой Родины, как только предоставляется возможность. Идеология сначала была царской, затем большевистской, а бежали практически одинаково. Кстати, о нас, как о «россиянах». За границей нас всегда называли «русскими», хотя прекрасно знали, что на нашей территории живёт более 200 народов. Царская политэкономия ничем не отличалась от общемировой, хотя русский народ имел все те же отличительные особенности «загадочности», что и при советской власти. Это говорит о том, что эти свойства либо не зависят от «способов управления», либо эти способы абсолютно идентичны, независимо от названия.

Я не приемлю термин «народность», так как он, в отличие от «народа» применяется к тем национальностям, которые живут как трава в тундре и власти не мешают. До тех пор, пока не потребуется что-нибудь построить в ареале её проживания. Тогда строят, её не спрашивая. Основная масса «народности» откочёвывает куда подальше, а оставшаяся просто спивается и в течении 50-60 лет численность этой народности от цивилизационных благ снижается в десятки раз. Таких народностей на территории Росси много – якуты, шорцы, телеуты, удэге и другие. Такие народности власти не нужны – солдаты они никуда не годные, ибо убивать людей не умеют, хотя белке в глаз попадают, резерваций им не выделяют, а потому зарубежные организации о них не ведают и в защиту их не кидаются, и эти «малые народности» вымирают без шума и пыли и нервотрёпки для власти под крылом своей горячо любимой Большой Родины.

Другое дело «народы». Как они любят Большую Родину видно на примере войны и мира. Пока мир, они любят Родину. Но как только война, они любят врагов этой Родины. В этом тоже загадочность «русской души». Эти народы переселяли иногда полностью, иногда частично. Говорят, что это «великорусский шовинизм», но на троне тогда сидел диктатор-грузин, а русских в руководстве страны было непропорционально мало. «Великорусскому шовинизму» противоречит и тот факт, что на территории «малых родин» во всю строили заводы, оросительные системы, города, осушали, орошали и поворачивали реки вспять. А в русской деревне всё оставалось как во времена царского правления. Мимо убогих деревенек шел газопровод за границу. И ни одного краника для обеспечения близлежащих деревень не было сделано. Чем гордилась страна? В Подмосковье в отдельных деревнях электричество появилось только в последней трети двадцатого века. Все рынки в стране захвачены «лицами кавказской национальности», все средства массовой информации в руках «лиц еврейской национальности», а русским оставили «серп и молот». Интересно бы узнать, кто под именем «великого русского народа» всё это проворачивает? (С идиотским курлыканием о любви к Родине!)
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:Необходимо было соединить в подсознании эту любовь к детству с монстром на одной шестой части суши.
Прочитал всё, хотя дальше процитированной фразы читать смысла не было. Еще один идиотский пасквиль, не самый талантливый, кстати. Покопавшись в Сети, можно найти гораздо более эмоциональные и аргументированные русофобские творения.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Интересное дело: когда вы сталкиваетесь с человеком, который хвастается, какой он умелый и как никто с ним сравниться не может, а вы точно знаете, что он весьма посредственная личность, вы такого человека откровенно презираете. А вот то же самое в масштабах страны - другое дело. Врать и хвастаться следует обязательно, причём ещё следует и восхищаться этой хвастливой блевотиной. Вот это и есть кривое грязное рыло официозной истории.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:А вот то же самое в масштабах страны - другое дело.
Так ведь в том и дело - страна-то на практике оказывается была далеко не посредственной. Хотя некоторые либерасты и фашисты готовы сегодня наизнанку вывернуться, лишь бы доказать обратное. Но факты - вещь упрямая. Они объективны, в отличии от частного мнения людей, их обсуждающих.
Любимая тема либерастов и фашистов - рассуждать о том, как много в СССР сажали. Уже даже не делается оговорок, что значительную долю сажали на абсолютно законных основаниях за реально совершенные преступления. Совсем забывают о тех, кого посадили в ходе незаконных репрессий, но тут же выпустили (будущий Маршал Рокоссовский - это далеко не единственный пример). Не любят вспоминать о судьбе главного инициатора репрессий - Ежова, огульно приписывая его преступления Берии. Короче, готовы пойти на любые ухищрения, лишь бы только очернить и осквернить память об СССР. И самое главное - не хотят даже задуматься о том, что, например, в то же самое время в колониях Великобритании политические репрессии имели не меньший, а значительно больший размах. Что первые концентрационные лагеря изобрели либеральные англо-саксы. Никому сейчас не интересен ни геноцид индейцев, ни расправы над ирландцами, ни расстрелы мирных демонстраций в Индии. Главное зло планеты - Сталин. Империя зла - СССР. Какая разница сколько американцев в год умирало от голода, или от того, что медицинские услуги были не по карману? Репрессии в СССР - вот единственное, что надо помнить о своей Родине с точки зрения гнилой фашистской нечисти. А если кто-то сомневается - давить его мнение тоннами лжи, благо и СМИ, и система образования сами включены в этот процесс.
В самом первом своем посте я говорил, что социализм в СССР имел недостатки. Но даже с этими недостатками мы по важнейшим экономическим показателям более полувека оставались на втором месте после США (где на социальную сферу государство не тратило тогда ни копейки). А где мы сейчас, когда торжествует "демократия"?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Рабиндранату Тагору: ваши слова - это торжественная речь большевистского агитатора горлана-главаря, а не историка. Неважно, что там было, важно как я это называю. Поэтому страна и в заднице глубокой из-за того, власть гналась за иллюзиями, попутно набивая себе карманы за счет народа. а тупорылый народ байки сочинял и сочиняет о своём величии.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 47 секунд:
Е.Конюшенко. «Большевизм и Россия».

Россия ХХ века – это революция. Именно революция сформировала все элементы бытовой, общественной, культурной и экономической жизни россиян. Но истинная картина причин, развития и последствий революционных событий ещё не исследована, поскольку с самого начала большевизм начал создавать мифы, так как реальность ему была крайне невыгодна. К тому же первое поколение большевиков во главе с Лениным были утопистами-романтиками, веровавшими в возможность воплощения в жизнь своих идеалов. При этом они соединяли в себе фанатичную веру в высшие идеалы с совершенно преступными и подлыми методами их воплощения в жизнь.

Эти мифы успешно подрывались как самими большевиками, менявшими их при смене каждого генсека, так и всякими критически мыслящими людьми. Существовала и школа историков, доказывавшая неизбежность революционных изменений в ходе естественного исторического развития. Запад, критикуя СССР и большевизм, тоже находился в плену иллюзий. К революции трудно относится беспристрастно. Большевистская революция бесславно закончилась мародерско-криминальным режимом Ельцина. Это всё та же большевистская властная уголовщина, только уже без идеологии, прикрывающаяся либерально-демократическим мифом.

По Гумилёву в историческом процессе развития многих народов есть периоды «надлома», когда резко возрастает количество маргиналов – людей, руководствующихся животными инстинктами. Это агрессивная уличная толпа, объединившаяся под единым лозунгом, которая разряжает напряжение погромом. Надлом в России начался с 1812 года, когда Россия клала десятки тысяч солдатских и офицерских жизней ради интересов Англии. Кутузов, хитрый царедворец, это понимал прекрасно, император Александр I понимать не желал. В результате Россия получила декабристов и раскол в обществе. А это всегда приводит к возникновению мифов о грядущем рае, который сам собой наступит, если уничтожить существующий порядок и установить другой. Это был результат попыток Петра I европеизировать страну, приведший к отрыву правящей элиты от народа, которые перестали понимать друг друга.

Этот «надлом» в начале ХХ века в России осложнился «антисистемой» - феодальной реакцией, напялившей на себя шкуру «передовой научной теории» - марксизма. Власть в России захватили большевики. Без этого история могла бы и обойтись. Ничего закономерного в этом не было.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин, а где же факты? Ну, словоблудие - это ваш конёк, это я уже понял. Но если уж претендуете на роль "истинного историка", то хоть изредка подкрепляйте свои словоизлияния хоть какими-нибудь аргументами. То, что вы там выше процитировали - это называется "частное мнение". Ничем не обоснованное.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Р.Горну: ваши слова - ещё более частное мнение официоза. И никаких фактов вы вообще не привели, а просто продекларировали свои иллюзии. Кстати, что такое факты? Что, войны 1812 года не было? Декабристов не было? То, что декабристы "вышли из Франции", так это общее место даже в официозе. Большевиков не было? Методы их были гуманны, справедливы и законны? Вам просто невмочь правде в глаза смотреть, поэтому для вас всё, что в ваши иллюзии не влазит - не факты, а декларации.

Е.Конюшенко. «Большевизм и Россия». Троцкий.

Символом Красной Армии, а, затем и Советского государства стала пятиконечная красная звезда. Её выбрал Троцкий. Это древнейший символ иудаистской религии, символ Иерусалима и масонства, означающий человека вообще. Это также знак еретиков-катаров. Как ни странно, хотя Троцкий и еврей, к иудаизму советская звезда отношения не имеет. Иудейству чужд интернационализм, а Троцкий был интернационалистом. Наиболее прозорливые евреи-сионисты советовали всем евреям держаться подальше от революции. Совет впрок не пошел, и многие евреи были этой революцией и сожраны. В тридцатые годы был запрещён на территории СССР иврит и разрешен идиш – немецко-еврейский жаргон, как они сами его и называют. Не причем здесь и масонство, так как масоны и большевики относились друг к другу весьма враждебно. Красная звезда, скорее всего, связана с альбигойской ересью. Катары-альбигойцы (в буквальном переводе «Чистые южные французы») разделяли материальное и духовное. Материя была для них «злом» и «происками сатаны». Особенно ненавидели альбигойцы католическую веру и её символ - крест, заменяя его своей пентаграммой. При этом следует указать, что многие из альбигойцев были евреями по происхождению. Они уже не были евреями в жизни, но и французами не стали.

Катары считали, что судьба человека определена ему от рождения, и никакими усилиями её не изменить. Эта идея стала краеугольным камнем в учении Кальвина и в преобразованном виде она вошла в учение Маркса о борьбе классов. Поведение человека определяется его принадлежностью к тому или иному классу, за исключением революционеров, которые порвали со своим классом и свободны. Будущее неизбежно принадлежит пролетариату, а судьба буржуазии определена – уничтожение. Промежуточный класс – интеллигенция – уничтожается частично, в основном та категория, которая «обслуживала класс эксплуататоров». Слышны барабаны иудаизма, только вместо «избранного народа» присутствует «избранный историей класс». Воплощение в жизнь большевистского проекта переустройства общества привело к уничтожению целых слоёв населения: казачество было истреблено почти на 70%, о дворянстве и говорить нечего. Среди национальностей более всего пострадали евреи – особенно от украинских националистов. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Потом и сами националисты разделили судьбу евреев. Большевистской власти не нужен народ со своей культурной традицией, ей нужна послушная толпа, которую можно «бросить в топку революции», как цинично выразился Ленин. Вот один из эпизодов большевистской деятельности. 22 июня 1918 года в Москве был расстрелян командующий Балтийским флотом А. Щастный. Белогвардейцем он не был, был на стороне большевиков, за что его тогда уничтожили, причем под прямым давлением Троцкого? Немцы, зная, что большевики пойдут на любые уступки, стали требовать уничтожения Балтийского флота и выплате Германии 80 млн. марок золотом. Немцы могли шантажировать большевистскую верхушку своим деньгами, которые они ей платили, что, в свою очередь, могло оттолкнуть от большевиков массу русского народа. Большевистское руководство, как показывают исследования А. Рабиновича, вполне серьёзно обсуждало этот вопрос. Обсуждался даже вопрос сдачи немцам Петрограда (сохранились заметки Ленина о подготовке эвакуации на Урал).

А. Щастный спас русский флот, переведя его из Ревеля в Кронштадт. Он требовал организации широкого сопротивления немцам и становился лидером национального движения, что обеспокоило большевиков. По прямому указанию Троцкого его арестовали, организовали судебный фарс, судьями на котором были сами большевистские вожди, и расстреляли. В советскую эпоху Щастного именовали «изменником» без уточнения, кому он изменил и при каких обстоятельствах. Большевики больше немцев боялись волны патриотизма, им нужна была волна интернационализма и пролетарская революция во всём мире. Поэтому для Троцкого Щастный был опаснее Колчака и Корнилова.

Вот М. Свечников, сын казачьего офицера, вступил летом 1917 года в партию большевиков. По версии историка Аверьянова, именно он бросил на взятие Зимнего две роты опытных гренадёр после того, как юнкера и женский батальон отбили две атаки полупьяной анархистской матросни и солдат. За этот подвиг он был в 1938 году арестован, осуждён как изменник и расстрелян. Офицерский корпус России состоял из 276 тысяч офицеров. В Гражданскую войну погибло около 90 тысяч, 70 тысяч эмигрировало, а остальные (около 116 тысяч) к началу Отечественной войны за исключение нескольких сот человек, были репрессированы. Советский полководец Фрунзе дал слово белым офицерам в Крыму сохранить им жизни при условии сдачи и регистрации. Но затем в Крым прибыла команда ЧК под руководство интернационалиста венгра Белы Куна и Розалии Залкинд, более известной как Землячка (в Кисловодске ей был установлен памятный бюст) и устроили кровавую расправу над сдавшимися офицерами. А Фрунзе заменили на более революционного Ворошилова.

Большевики победили с помощью того, что сегодня называют «популизмом», твёрдо стоя на позиции, что неважно что делается, важно, как это называется. Это тенденция не умерла и сегодня, она жива и активно действует. Культ Ленина – это народное требование обновления. Разумеется, народ ничего не знал ни о немецких деньгах, ни о его жестокости, ни о его утопических идеях мировой революции. Он верил в красивую сказку о добром полубоге-полуцаре, который всё видит, всё знает, и всем помогает. Однако слишком откровенные заскоки разума у большевиков народ Кронштадским, Тамбовским, сибирским восстаниями возвратил к реальности и заставил их отступить и ввести НЭП. При этом, выступавшие шли не против советской власти, а против узурпировавших эту власть большевиков. Эта борьба не окончена и сегодня.
Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

А разве Валентин «истинный историк»? Все его инсинуации – это пустой трёп человека с огромным самомнением. Видимо, ему доставляет удовольствие, что с ним спорят. Он сам признал, что у него нет образования историка, хотя это и так понятно любому специалисту. Поэтому к его демагогическим словесам не стоит относиться слишком уж серьёзно. Чтобы как-то обосновать свой флуд, он выкапывает и ссылается на каких-то никому не известных авторов (или сам это пишет) про «русскую душу» или «великую Родину» и сваливает все эпохи, века и людей «до кучи».
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Гостю: Уже ваши постоянные намёки на образование свидетельствуют о купленном вами историческом дипломе: я уже объяснял эту психологическую ситуацию. Напомню историческую мудрость: образование ума не прибавляет, дурак получив диплом, умным не становится, он становится дураком с дипломом. И, естественно, его начинает корёжить, когда приходится думать. Он привык повторять как попугай заученные официозные истины. И психологически балдеть под их трескотню. Чем вы, Горн и масса других "историков" и занимается с упоением. Но поскольку эти шаблоны противоречат один другому, то и мышление у таких, как вы, рваное: вас совершенно не тревожит, что вы восхваляете советский режим и ругаете тот же самый режим, в котором сейчас живёте. Понять, что сегодня - это последствия "вчерашнего" вы абсолютно не в состоянии, напоминая человека, который курением заработал рак лёгких и жалуется, что когда он курил, то был здоров, а как только врачи запретили курить - заболел. Проклятая медицина.
Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

Я из того советского времени, когда дипломы не покупали, а защищали. Над своим дипломом я работал на 5-м курсе вуза. А Валентин тут распинается о тех извращениях с покупкой «корочки», которые появились лишь в последние годы. Ведь у некоторых бездарей сейчас есть деньги и ещё желание обладать дипломом (или несколькими) без соответствующих знаний. В наше время дураки дипломы не получали, поскольку был отбор и отсев. А высшая школа как раз и учит думать и работать по избранной специальности. Но об этом я уже писал и не хочу повторять сказанное.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Валентин »

Синюков Б.П. «Загадочная русская душа», (повторяюсь, но повторение – мать мучения):

По истории нельзя писать учебник. Категорически нельзя, хотя официоз с пеной у рта будет доказывать, что это крайне необходимо. Можно написать учебник по арифметике, поскольку она не зависит от автора, и тут двух мнений быть не может. Любой автор напишет одно и то же, разница будет только в качестве изложения материала. Фактическую же историю не знает никто, здесь мнений столько же, сколько и историков. В результате каждая новая власть с помощью купленных историков переписывает историю с апломбом, словно это площадь круга при заданном диаметре. Но площадь круга доказывается неопровержимо, а вот «летописи» и всякие прочие «папирусы» и «древние пергаменты» на 99% высосаны из пальца и являются подделками. Это не значит, что таких документов не было, но они давно переработаны и заменены на нужные властям сведения. Историк, не в силах доказать свои убеждения, восклицает: «я специалист, а вы дилетант!» Это напоминает конферансье, помнящего наизусть множество чужих шуток. В любом деле главное – желание учиться. Если такое желание есть, любой дилетант за непродолжительное время станет специалистом. Ньютон был великим специалистом в точных науках, а в истории он был дилетантом. Но он задумался над хронологией Скалигера и доказал, что она глупа. А ведь ни одному историку-специалисту даже в голову не пришла эта идея.

Когда историк пишет свою версию исторических событий, которая ему дорога как любимая женщина, которую он выстрадал – это полбеды. Беда, когда история пишется по заказу, за деньги или же «как положено по должности». И судя по тому, насколько невообразимо глупа официальная история с точки зрения обычного житейского разума, говорит о том, что большинство историков пишет историю именно с таких позиций. Вот поэтому школьники ненавидят историю хуже химии, а на исторические факультеты идут самые неудачливые абитуриенты, которые уверены, что историю следует учить, а не изучать. Богатый русский язык видит в этих словах большую разницу, которая незаметна для дураков. Нельзя писать историю с таким апломбом, словно ты там был и всё лично видел. Во-вторых, нельзя слепо верить авторитетам. Эйнштейн был гений в своей области, но в ценах на Лондонском рынке он не разбирался. Поэтому надо предоставлять читателю все версии, чтобы читатель сам думал. Поэтому изучать историю надо с изучения самих историков. Всё следует подвергать сомнению, не доверять ловким подделкам, всегда найденным вовремя, не ранее и не позднее.

(Гостю: по поводу того, что высшая школа учит думать - вы эти сказки расскажите кому-нибудь другому. Любая школа учит заучивать, а не думать. начнёшь думать - завалишь всё и вся. Думать начинаешь этак лет через пять после ВУЗа, когда сталкиваешься с необходимостью применить то, что заучил в реальности. И то, думать начинает один из тысячи, а то и реже).
Гость
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Гость »

«По истории нельзя писать учебник». В первой же фразе явно «хромает» стилистика русской речи, но я не стану к этому придираться. Здесь надо было применить инверсию слов, хотя об этом Валентин даже не догадывается. «Фактически же историю не знает никто, здесь мнений столько же, сколько и историков». А что ещё можно услышать от дилетанта? Только эту глупость. Специалист может посмеяться и над другими словами дилетанта о том, что «прочие папирусы высосаны из пальца». Вот, Валентин этим и занимается. Должен сказать, что если историк изучает определённую тему и работает в конкретном направлении, то он точно знает свой предмет. Конечно, версий дилетантов, «высосанных из пальца», может быть несколько, но истина всегда одна. И когда историк работает над материалом, то эта истина становится для него вполне очевидной.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 47
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:Р. Горну: ваши слова - ещё более частное мнение официоза. И никаких фактов вы вообще не привели, а просто продекларировали свои иллюзии.
12 августа 1953 года в СССР была испытана первая в мире термоядерная бомба РДС-6. Это - исторический факт.
27 июня 1954 года в СССР принята в эксплуатацию первая в мире промышленная АЭС в Обнинске. Это - исторический факт.
4 октября 1957 года в СССР запущен первый искусственный спутник Земли. Это - исторический факт.
12 апреля 1961 года в СССР запущен космический корабль с первым в истории космонавтом на борту. Это - исторический факт.

Валентин, это может быть очень длинный список, но я не брал на себя задачу заниматься вашим историческим образованием.
Валентин:Особенно ненавидели альбигойцы католическую веру и её символ - крест, заменяя его своей пентаграммой.
Вот вам еще исторический факт. Абсолютно материальный. Катарский камень из Лангедока. С пентаграммой и тремя крестами.
Изображение
Валентин, то, что вы зачем-то здесь публикуете под фамилиями Конюшенко, Синюков, не имеет к истории ни малейшего отношения. Это называется мифологией, а точнее - мифотворчеством. Например, г-ну Конюшенко захотелось, чтобы большевизм был связан с альбигойской ересью. Ни одного факта, доказывающего такую связь, разумеется нет. Но есть символ - пентаграмма. А символ такая штука, которую можно истолковывать в бесконечном числе вариантов. А раз так, то почему бы не притянуть за уши этот символ для доказательства связи большевиков и альбигойцев? Ведь человек без исторического образования все равно в этом не разберется, а следовательно - скорее всего в эту чушь поверит. Для такого стада г-н Конюшенко и старается. Вернее, старается он для себя, потому что производя впечатление на стадо, он тем самым тешит свое собственное самомнение.
Одна беда - на этом форуме общаются люди, для которых история - чуть больше, чем шизоидный бред очередного подпольного графомана-русофоба.

Что касается пентаграммы, то вот одно из древнейших ее изображений из древнего шумерского города Урук.
Изображение
Бедные большевики! Они и не догадывались, что корни их партии уходят так глубоко в историю.

А вот из этой картинки вообще можно сделать вывод, что немецкие нацисты были на практике большевиками и русскими белогвардейцами одновременно: Изображение

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Валентин:И судя по тому, насколько невообразимо глупа официальная история с точки зрения обычного житейского разума
"Житейский разум" иногда страдает вполне конкретной паранойей.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8478 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2534 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15509 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5659 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    959 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»