Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

http://neuromir-tv.livejournal.com/Документальный фильм "Русская Карта" 1 серияNovember 30th, 1:46Документальный фильм "Русская Карта" Ивана Сидельникова.1 СЕРИЯ"Русская Карта" 1 серия (0:30:04)

[Seodeshevo]

Хорошее

[Aella]

Есть какая-то ностальгия. Возможно оттого, что наша семья неплохо жила, родители сделали карьеру. У нас было 2квартиры, дача, машина, гараж. Летом выезжали на юг, либо покупали путевки по городам и республикам СССР, были в круизах.

[Рейнбранд Горн]

Отношение очень простое: СССР - моя Родина. Этим всё сказано. И мне приятно, что:
1. Это было самое большое государство на Земле за всю известную нам историю человечества.
2. Это было государство, впервые давшее всем гражданам абсолютно равные социальные гарантии и взявшее на себя безусловную ответственность за их выполнение.
3. Это было первое государство на Земле, практически полностью ликвидировавшее безграмотность, поднявшее роль науки на невиданную высоту.
4. Это было государство, открывшее человечеству дорогу в космос.
5. Это было первое государство, победившее большинство опасных эпидемических болезней, сведя их проявления к отдельным незначительным вспышкам.
6. Это было государство, взявшее на себя заботу о других странах, вставших на путь построения общества социальной справедливости и успешно противостоявшее мировому империализму.

Может показаться, что я будто бы не вижу "темных пятен" в советской истории. Это не так. Я про них прекрасно знаю, как знаю и то, что большинство из них раздуты и преувеличены современными историками, пляшущими под дудку нынешней власти. Но я хотел вспомнить именно о приятных моему сердцу моментах. Родина все-таки...

[Валентин]

Из всех пунктов соответствует действительности только один - СССР было самое большое по территории Государство. Всё остальное - имитация. Первым государством, давшим равные права (на словах, естественно), была Америка (США). Россия в образе СССР, как всегда опоздала на 200 лет, причем равные права в основном выразились в возможности любого сесть на любое количество лет в лагерь. По поводу ликвидации безграмотности, то судя по сегодняшним молодым болванам, она ой как не ликвидирована. Дорогу в космос открыли пока что американцы, а мы просто снова сымитаровали "успех" - зафутболили Гагарина с вероятностью возвращения 50 на 50. И хвастаемся. Вот по хвастливости СССР без конкурентов. Заразные болезни победила Европа, а мы только к середине ХХ века раскачались. Опять хвастовство совершенно несусветное. А вот по поводу "заботы о других странах", которые, по большей части нас об этом не просили и за эту заботу нас дико ненавидят до сих пор, я бы вообще помолчал. Стыдно человеку на историческом форуме такую ахинею молоть. И когда Родина оказывается населённой такими хвастунами, за неё стыдно становится.

[Рейнбранд Горн]

Целый ворох лжи, либо благоглупостей из современной российской пропаганды. Не ожидал. Но раз прозвучало, то должно быть разобрано, опровергнуто и отброшено в мусорную корзину истории за ненадобностью. Итак.

Из всех пунктов соответствует действительности только один - СССР было самое большое по территории Государство. Всё остальное - имитация.

Что ж, давайте посмотрим - что же тут за имитация такая.

Первым государством, давшим равные права (на словах, естественно), была Америка (США).

Ложь, или глупость № 1. Первым государством, декларировавшим права и свободы, была Англия: Великая хартия вольностей 1215 года, Хабеас корпус акт 1679 года и Билль о правах 1689 года. Только к моему утверждению о "равных социальных гарантиях" это не имеет никакого отношения.

Россия в образе СССР, как всегда опоздала на 200 лет, причем равные права в основном выразились в возможности любого сесть на любое количество лет в лагерь.

Ложь, или глупость № 2. Мне повезло жить в СССР самому, и я прекрасно знаю, что каждый гражданин имел право на труд (т. е. не мог стать безработным в принципе), право на жилище (бездомных в СССР не было, разве только после двух мировых войн, но это особые случаи), на получение абсолютно бесплатного общего среднего и профессионального (в том числе и высшего) образования (при этом уровень этого образования был на порядок качественнее нынешнего российского и даже тогдашнего американского, о чем своему правительству напрямую заявил президент Кеннеди в 1961 году), на абсолютно бесплатное медицинское обслуживание. Дабы не тратить времени напрасно, остановлюсь на этих примерах, ибо их достаточно.

По поводу ликвидации безграмотности, то судя по сегодняшним молодым болванам, она ой как не ликвидирована.

Ложь, глупость и подмена понятий № 3. Сразу и вместе. При чем тут современное российское квазигосударство и советское государство, об успехах которого писал я? Вы видите прямую связь между тем, каких успехов в области образования добился СССР, и тем, как эти успехи бездарно утратило нынешнее правительство, разорившее великую страну?

Дорогу в космос открыли пока что американцы, а мы просто снова сымитаровали "успех" - зафутболили Гагарина с вероятностью возвращения 50 на 50. И хвастаемся.

Ложь и глупость № 3. Даже немного странно напоминать кто запустил первый спутник в космос. И первый астронавт США летал в космос не только с такой же вероятностью успеха, но и более того - его полет был не орбитальным, а суборбитальным, т. е. вот его действительно "зафутболили" по баллистической траектории в корабле-капсуле, он 15 минут побыл за пределами атмосферы и благополучно "рухнул" в Атлантический океан. И в дальнейшем СССР опережал и превосходил достижения США, если и не по срокам, то по сложности и технологичности своих космических программ. Например, нам не пришлось посылать человека на Луну - с задачами лунной программы прекрасно справились наши автоматические станции. Американцам же пришлось гонять на Луну живых людей, расходуя драгоценные меры полезной нагрузки на системы жизнеобеспечения. Где не побывали мы, а только американцы? На Луне мы были, на Марсе были, на Венере были. Задачи советской космонавтики более, чем успешно решала автоматика, как не удивительно говорить об этом сейчас, когда мы живем в стране третьего сорта.

Заразные болезни победила Европа, а мы только к середине ХХ века раскачались. Опять хвастовство совершенно несусветное.

Последняя эпидемия тифа была в Европе (Германия, Нидерланды, Италия) в 1944-1945 гг. Ничего подобного не было в СССР даже в тяжелейших условиях Великой Отечественной войны. Так что это была в Вашем исполнении ложь и глупость № 4. Даже в открытии знаменитого пенициллина наша страна "отстала" от Англии и США менее, чем на год. А вот про успехи западной эпидемиологии расскажите родственникам жертв эпидемии холеры 2010 года на Гаити.

А вот по поводу "заботы о других странах", которые, по большей части нас об этом не просили и за эту заботу нас дико ненавидят до сих пор, я бы вообще помолчал

Куба, Вьетнам, Лаос, Камбоджа... Список может быть очень длинным. Обиженных назвать гораздо проще: Польша (обижается на Россию со времен Екатерины Великой), Чехия (да, заслуженно обижена тем, что СССР не дал в 1968 году разгореться в стране гражданской войне), Венгрия (разумеется, обижена, за события 1956 года, но почему-то сейчас это уже не одна из самых процветающих стран Центральной Европы, а нищие задворки Евросоюза). Да, куда же без Прибалтики-то? Эти обижены больше других: из-за советской оккупации 1940 года они смогли отправить своих сыновей в легионы СС на целый год позже, чем им хотелось.

Стыдно человеку на историческом форуме такую ахинею молоть. И когда Родина оказывается населённой такими хвастунами, за неё стыдно становится.

Прежде, чем делать поспешные, ложные и смешные заявления, потрудитесь прочитать хотя бы пару книг по обсуждаемой теме. Иначе Ваше невежество слишком уж очевидно бросается в глаза.

[Валентин]

Р. Горну: К сожалению, именно у вас полная безграмотность и целый ворох патриотической вонючей лжи.

Немцы в российском космосе.
Как любое большое явление, история ракетной техники в Советском Союзе изобилует мифами. И в Украине их количество продолжает множиться. Сегодня, наконец, выяснилось, что именно добрые слесари с Южмаша учили премудростям своего дела украинскую собачку Лайку, а не Институт военной медицины Минобороны СССР, у здания которого в прошлом году установили памятник знаменитой собаке. Есть и другие, не менее веселые откровения. Одно хорошо — все присказки патриотичные. Мифы мифами, а специалисты всего мира знают, что основополагающие научно-технические вопросы полета жидкостной ракеты в деталях разработали американцы Роберт Годдарт и Теодор Карман, француз Эсно-Пельтри, немцы Герман Оберт, Вальтер Гоман и Макс Валье. Первый в мире пуск жидкостной ракеты (компоненты топлива — кислород + бензин) проведен Р. Годдардом 16.03.1926 г. Для сравнения уровня развития ракетной техники в Советском Союзе и Германии до Второй мировой войны рассмотрим несколько цифр. Жидкостная советская ракета ГИРД-Х образца 1933 г. имела стартовую массу 29,5 кг, тяга ее двигателя — 75 кг, высота полета — 80 м. Немецкая ракета А-2 образца 1934 г. весила более полутонны, тяга ее двигателей — 1т, высота полета — 2 км. А уже в начале 1944 г. фон Браун со своими единомышленниками Гельмутом Греттрупом и Вальтером Риделем провели расчеты и определили объем доработок Фау-2 для запуска с ее помощью… спутника Земли! Соглядатаи Г.Мюллера были взбешены отвлечением ракетчиков от совершенствования оружия возмездия. Всю троицу посадили под арест. Но потом пришлось вернуть их на место — в стенограмме беседы Гитлера с фон Брауном были найдены фразы и о планетарном арийском господстве. 3 октября 1942 года Фау-2 стала первой ракетой, превысившей скорость звука. А 17 февраля 1943 года (!) первый аппарат земного происхождения попал в космос. По общепринятым канонам космос начинается с 70 км. Ракета Фау-2, несущая приборы, поднялась на высоту ~190 км!
Вряд ли нашей стране среди всеобщей разрухи за 16 лет удалось бы освоить ракетно-космическую технику, если бы не одно обстоятельство. Это обстоятельство являлось глубокой тайной для рядового советского человека, хотя за рубежом это был секрет Полишинеля. Советский человек должен был быть абсолютно уверен, что мы впереди планеты всей в деле освоения космоса. Кадровый разгром Реактивного НИИ привел к тому, что к концу войны ничего, кроме пороховых «Катюш» СССР не имел. Да и никто не имел, кроме Германии. Фашистская Германия умудрилась к концу войны иметь весь арсенал ракетной техники баллистические дальнего и среднего радиуса действия, зенитные класса «земля-воздух», самолетные «воздух-воздух» и «воздух-земля». И этот задел послужил основой развития ракетного дела, как в США, так и в СССР. Здесь американцы опередили русских: в их руках оказались не только ракеты Фау-2, но их конструктор Вернер фон Браун, который потом осуществил знаменитую программу «Аполлон» - полёты человека на Луну.
Не обошлось без участия немецких специалистов в развитии советской ракетной техники. Летом 1945 года в Германию с Советскую оккупационную зону прибыла группа советских специалистов для изучения подземного завода по выпуску ракет Фау-2. Было создано секретное научное учреждение «Раабе», куда собирались все выявленные специалисты-немцы. На его базе был создан институт «Нордхаузен», руководить которым стал Королёв. Сталин подписал постановление Совмина СССР о первоочередной задаче воспроизведения с применением отечественных материалов ракет типа «Фау-2». Одновременно Королёв был назначен Главным конструктором советской баллистической ракеты дальнего действия. В 1946 году было принято решение о переводе всех работ на территорию СССР. Немецких специалистов перевезли на остров Городомля на озере Селигер. Всего их было 500 человек вместе с семьями. Среди них 13 профессоров, 32 доктора и 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик. Непосредственно за работу немецких специалистов отвечал профессор Вольф, руководитель отдела баллистики в фирме Круппа. По сути дела, это была та же «шарага», но с очень мягким режимом. Главные немецкие специалисты получали столько же, сколько и Королев 6 тысяч в месяц. Жили они семьями, каждая семья в отдельном коттедже. Испытания советских Фау проходили на полигоне Капустин Яр. После испытания ракете было присвоено наименование Р-1. К 1950 году советская ракетная промышленность уже твёрдо стояла на ногах и было принято решение об упразднении НИИ-88 на острове Городомля. К 1953 году все немецкие специалисты вернулись в ГДР. Именно бесценный опыт позволил коллективу советских конструкторов запустить проект Р-7, послужившей исходной моделью для ракет-носителей Спутник-Восток-Союз. Именно «советские» немцы под руководством Г.Греттрупа, опережая «американских» немцев, в проектах «своих» ракет дали миру технические решения, ныне хрестоматийные для всех ракетчиков мира — отделяющиеся головные части, несущие баки, промежуточные днища, горячий наддув топливных баков, плоские форсуночные головки двигателей, управление вектором тяги с помощью двигателей и др. Имея в своем составе плеяду ученых с мировым именем, в первую очередь таких, как Хох (корифей по системам управления, скончался в СССР при загадочных обстоятельствах — «от аппендицита»), Магнус (специалист по гироскопам), Умпфенбах, Альбринг (ученик самого Л.Прандтля!), Мюллер, Рудольф, неудивительно, что именно они выигрывали все конкурсы правительства по созданию ракетного щита СССР. Ими были выполнены проекты баллистических ракет с дальностью полета 600, 800, 2500 и 3000 км, на межконтинентальную дальность (аналог
Р-7), предложена аэродинамическая схема для полетов космонавтов на Луну (впоследствии использован в проекте Н-1). Конические отсеки — фирменный знак немецких… и советских ракетчиков до начала 60-х годов. Успели немцы заложить и прочные основы советских зенитных и крылатых ракет (Г-5 или Р-15 с дальностью 3000 км). В 1967 году, когда впервые по телевидению показали ракету, с помощью которой основоположник практической космонавтики С. Королев запустил в космос Ю.Гагарина, один из главных разработчиков советских ракет, немец Греттруп молча плакал, узнав ракету своего коллектива, — так писала в своих воспоминаниях жена немца.

[Рейнбранд Горн]

По общепринятым канонам космос начинается с 70 км.

А 17 февраля 1943 года (!) первый аппарат земного происхождения попал в космос.

Этот "первый аппарат" абсолютно ничего не доставил в околоземное пространство, не нёс никакой полезной нагрузки, не выполнял никаких практических задач. Разница между "запуском в космос" и "исследованием космоса" - грандиозная. Немцы не сделали ни шага в направлении освоения космического пространства, все их разработки носили исключительно прикладной военный характер, так что тут Ваши "доводы" просто не уместны. Это мягко говоря. Разница примерно такая же, как между бревном, за которое случайно уцепился упавший в реку дикарь, и каравеллой Христофора Колумба.

Советский человек должен был быть абсолютно уверен, что мы впереди планеты всей в деле освоения космоса.

Так и было. В освоении космоса мы были первыми. Если приводить в качестве аргумента использование немцами боевых ракет, то тогда давайте уж идти до конца и отдадим пальму первенства древним китайцам.

Секрет всех антисоветских пропагандистов прост: подмена понятий. В споре об освоении космоса - рассказать про немецкие боевые ракеты. В споре о достижениях советской науки - привести факт безграмотности современной молодежи. И так всегда и во всем.

[Валентин]

Секрет нацистской и большевистской пропаганды - в подмене понятий по правилу Геббельса: чем чудовищней ложь, тем скорее в неё поверят. Вы - наглядный тому пример. По поводу лажы "мы везде первые", есть старый советский анекдот: В колхоз приехал лектор и прочитал лекцию о том, что надо перегнать Америку по производству мяса, масла и молока. (Этот лозунг Хрущёв выдвинул, очередной идиот из темы "мы везде первые"). После лекции встал дедок и сказал: "Вы всё правильно изложили, товарищ лектор, догнать Америку надо, но вот перегонять не стоит". "Почему, папаша?" - удивился лектор. - "Если перегоним, они нашу голую задницу увидят". Вот вы, уважаемый господин Р. Горн, как раз и хвастаетесь тем, что мы всех перегнали с голой задницей. Бежать легче и теплее - задница не мёрзнет.

[Рейнбранд Горн]

Валентин, анекдот - это, конечно, "аргумент". Особенно для тех, кто ненавидит свою Родину так же люто, как Вы. Но вот против исторического факта анекдот как-то слабоват, а факт таков: были при Советской власти сверхдержавой, а стали после предательского переворота и преступной приватизации недоразвитой либеральной полуколонией без армии, без науки, без правосудия, без союзников, без уверенности в завтрашнем дне.
И, кстати, ярлыки Ваши меня ни в малейшей степени не пугают и не смущают. Можете называть как угодно, суть от этого не меняется. И если уж Вы процитировали Геббельса (я смотрю в последние дни это модно среди либеральных подонков), то я закончу этот пост цитатой из сэра Уинстона Черчилля: "Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем". Вы доказали его правоту на 100%.