Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

//19 лет было у господ-реформаторов. Простите, но где результаты?Бесполезно давать ответ "нам досталось такое наследство".//Вообще то кончились эпоха и государство. Практически все государственные институты пришлось воссоздавать с нуля, поскольку их просто не было. Обвалилась экономика, социалка и все остальное. Страна стояла на пороге голода. А наследство действительно досталось. Немного потрепыхавшись страна вернулась к авторитарной форме правления.

[shtogrin-ramil]

<<Вообще то кончились эпоха и государство.>>Руками врагов партии. Сама же партия разрушала себя изнутри. Бывшие руководители-хозяйственники стали капиталистами: предприятия, которыми они управляли в советский период, досталось им "на халяву" в период приватизации, теперь ужо в распоряжение вместо пользования.

[RusTurist]

"РГ: Вы оставили службу в разведке в самом конце "перестройки". Как, на ваш взгляд, она, а вслед за нею и рыночные реформы повлияли на состояние безопасности страны?Дроздов: В итоге перестройки и реформ 90-х годов система обеспечения безопасности нашего государства была разрушена. Непродуманностью, поспешностью, поддаваясь на вроде бы дружеские рекомендации Запада, мы нанесли ущерб самим себе.Несколько лет назад бывший американский разведчик, которого я хорошо знал, приехав в Москву, за ужином в ресторане на Остоженке бросил такую фразу: "Вы хорошие парни. Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы можете гордиться. Но пройдет время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху".До сих пор я слышу голос, помню эти слова. И они наводят меня на мысль, что, может, именно в этой фразе американца кроется разгадка, почему руководители СССР, обладая максимумом достоверной информации об истинных намерениях Вашингтона, не смогли противостоять разрушению страны.Подчеркну, такая информация шла к ним в том числе и от нелегальной разведки.Дроздов Юрий Иванович. Родился в 1925 г. в семье военнослужащего. Отец - офицер царской армии, в революцию встал на сторону большевиков."Юрий закончил войну в Берлине лейтенантом; служил в Германии и Прибалтике; окончил Военный институт иностранных языков. В КГБ с 1956 г., во внешней разведке с 1957 по 1991-й. В ряде операций разведки действовал как разведчик-нелегал, псевдонимы - Юрген Дривс, инспектор Клейнерт, барон фон Хоэнштайн и др. 12 лет возглавлял Управление "С" (нелегальная разведка), генерал-майор КГБ СССР.http://www.rg.ru/2007/08/31/drozdov.html

[Proga]

Михаил Comte Доррер"Она, на одну минуточку, даже не с "помаранчевыми" появилась, а еще и раньше, наверное, с распада СССР"Где-то стихийно да.Просто сейчас появилось ее достаточно циничное и недвусмысленное толкование.

[Proga]

Асан Семизбаев"19 лет было у господ-реформаторов. Простите, но где результаты?"А что...неужели не видно?Или Вы под результатами понимаете рост благосостояния тык скать широких масс? Ну тогда это прямо скажем очень наивное понимание.

[kleon2000]

//Руками врагов партии.Сама же партия разрушала себя изнутри. //Так сама партия или ее враги?//Бывшие руководители-хозяйственники стали капиталистами: предприятия, которыми они управляли в советский период, досталось им "на халяву" в период приватизации, теперь ужо в распоряжение вместо пользования.//Если это так, тогда получается, что в развале СССР виновата сама КПСС а не кто либо иной. Тогда возникает вопрос: почему так отчаянно защищается эпоха и партия породившая столь неприятное положение вещей?

[shtogrin-ramil]

<<Так сама партия или ее враги?>>Сорри. Но здесь двойной смысл. Мне сразу надо было пояснить.Внутрипартийные "черви" - люди, которые состояли в КПСС и разрушали ее изнутри. Проклятых имен не хочу перечислять. Ругательств не хватит для врагов народа и корыстолюбцев.<<Если это так, тогда получается, что в развале СССР виновата сама КПСС а не кто либо иной.>>Да. Больше некому. <<Тогда возникает вопрос: почему так отчаянно защищается эпоха и партия породившая столь неприятное положениевещей?>>Защищается не партия, а конкретный период истории страны. Светлой и счастливой страны для народа, который был уверен в своем будущем.

[shtogrin-ramil]

Александр Овдин<<А что...неужели не видно?>>А что мне видеть?Я экономист, сужу об экономической и социальной обстановке в стране.Вывод: ни о чем, произвол. Извините, за резкость.

[sekrett]

Асан, Александр иронизирует! Конечно результаты-то только со знаком "минус".... 1) Развал, великой державы. 2) Тоталитаризм везде (ну кроме Украины и Прибалтики, на Украине- бардак, в Прибалтике- нацизм) 3) Развал экономич. и социальных связей. 4) Межнац. конфликты...... 101) ДОМ-2 наконец...

[shtogrin-ramil]

Димон.

[kleon2000]

//Внутрипартийные "черви" - люди, которые состояли в КПСС и разрушали ее изнутри. //Под недреманным оком КГБ творились такие безобразия? Это ужасно. Значит "черви" разрушали и КГБ изнутри? Тогда получается, что нехороших коммунистов стало намного больше чем хороших. Ну или хорошие - полные идиоты, что позволяли бедокурить.//Да. Больше некому. //Ага!//Защищается не партия, а конкретный период истории страны.Светлой и счастливой страны для народа, которое было уверено в своем будущем.//Нет, не было и не будет такой страны во всем мире. Ни одна страна не живет в вакууме, у каждого человека, группы, страны есть проблемы. Уверенности, по крайней мере абсолютной, тоже быть не может в принципе. Иначе придется поверить, что нынешний народ не местный, а заброшен из Америки или Альфы Центавра. Может быть народ и не менялся?

[Proga]

Димон пикт Бурдин"Асан, Александр иронизирует! Конечно результаты-то только со знаком "минус""Отчего же. Для российской элиты плюс налицо. Все для чего реформы проводились достигнуто. Возможно холопьям верилось что реформы для них (примерно как индюку в супе, который думал что купается)...ну так пардон. )))

[Proga]

Асан Семизбаев"А что мне видеть?"Разве сейчас мало телепрограмм демонстрирующих "сладкую жизнь" элиты? Разве Вы никогда не видели на улицах дорогих авто? Разве хотя бы издали не видели крутых особняков?Тогда зачем спрашивать "но где результаты"? ПЕРЕД ГЛАЗАМИ!

[shtogrin-ramil]

<<Тогда получается, что нехороших коммунистов стало намного больше чем хороших. Ну или хорошие - полные идиоты, что позволяли бедокурить.>>Человеческую корысть еще никто не отменял. Власть знаете ли такая штука - сильно портит человека. <<Может быть народ и не менялся?>>Нет, советский народ был честным, сплоченным и свободолюбивым. Народ, который умел работать, умел учиться, умел познавать, умел учить следующие поколения. Это те люди, которые всегда были готовы прийти на выручку своему соседу в случае беды.Наивный, но честный народ, которому нечего было делить м/у собой. После 91-го народ и вправду изменился. Еще каким образом! Нравственные перемены в худшую сторону. По нравственности, свободе и стремлению жить, моя скорбь, связанная с утратой СССР, нашей Родины. Да и слово "Родина" сейчас пустой звук, который можно купить за n-ую сумму.

[kleon2000]

Александр ОвдинТак у кого эти прелести жизни, у тех, кто и в СССР был у власти, или у "холопьев, которым показалось, что они купающиеся в супе индюки"?

[shtogrin-ramil]

<<Отчего же. Для российской элиты плюс налицо. Все для чего реформы проводились достигнуто. >>"Все для народа" заменено лозунгом "Все для олигархов".<<Разве Вы никогда не видели на улицах дорогих авто? Разве хотя бы издали не видели крутых особняков?>>Вы правы. Такие результаты, что говорится "налицо".А как же этические и эстетические потребности? Прав был У.Годвин, говоря о вреде излишков капитала. Зачем эти яхты? Зачем дорогие виллы? Зачем личный самолет?Зачем, если ты знаешь, что ближний твой живет в голоде и нищете? Нет, это не призыв к абсолютно равному переделу собственности, который стал бы тормозом для развития самого человека. Это призыв к честности и морали.

[sekrett]

Асан Семизбаев"Нет, советский народ был честным, сплоченным и свободолюбивым. Народ, который умел работать, умел учиться, умел познавать, умел учить следующие поколения. Это те люди, которые всегда были готовы прийти на выручку своему соседу в случае беды.Наивный, но честный народ, которому нечего было делить м/у собой. После 91-го народ и вправду изменился. Еще каким образом! Нравственные перемены в худшую сторону. По нравственности, свободе и стремлению жить, моя скорбь, связанная с утратой СССР, нашей Родины. Да и слово "Родина" сейчас пустой звук, который можно купить за n-ую сумму." 1000

[Курильщик]

#3130Асан Семизбаев "После 91-го народ и вправду изменился. Еще каким образом! Нравственные перемены в худшую сторону. По нравственности, свободе и стремлению жить, моя скорбь, связанная с утратой СССР, нашей Родины."Как может нравственность измнниться в 1991году. Нравственность. это то закладывается в человеке с детства, какие книги он читает, какое воспитание в семье. в школе, какое его окружение.Все деятели 90-х годов не свалились с неба, а были воспитаны в советское время.Что касается свободы, то сейчас ее гораздо больше.Появился Интернет, тогда как в СССР даже ксерокс был под запретом.Ушла цензура и появилась масса книг, запрещенных в советское время.Пал "железный занавес" и Вы можете свободно путешествовать по миру, даже жить, учиться и работать заграницей, не теряя связь с Родиной.В СССР даже внутри страны были ограничения на работу и учебу, связанные с пропиской.Что значит Ваша скорбь по "стремлению жить"?Надо не скорбеть, а жить, пользуясь теми возможностями, которые дает Вам наше время, пока Вы молоды и здоровы. .

[sekrett]

Скучно...........скучно.

[kleon2000]

Анатолий ФурманБраво, Анатолий!

[shtogrin-ramil]

<<Как может нравственность измнниться в 1991году. >>Резко (!) изменились условия жизни. Людей бросили в "открытое море", оставили на выживание "без какой-л. провизии".Это был не естественный отбор, это было уничтожение. Народ был всего лишь кучей дерьма, простите, но так оно и было. <<Что касается свободы, то сейчас ее гораздо больше.>>Не в укор Вам будет сказано, но Вы понимаете свободу довольно узко.Если свобода, это только ксерокс, американские джинсы, жвачка, свобода ругаться матом, пить спиртные напитки там, где не положено, то такой свободы действительно не было.<<Ушла цензура и появилась масса книг, запрещенных в советское время.>>Извините, но если Вы понимаете под "массой книг" произведения Солженицына, Булгакова и Пастернака, то советская интеллигенция практически ничего не потеряла.<<Пал "железный занавес" и Вы можете свободно путешествовать по миру, даже жить, учиться и работать заграницей, не теряя связь с Родиной.>>Можно, то можно. Нужны деньги, особенно для того, чтобы поехать на отдых за границу, я уже не говорю о учебе. "Танталовы муки".Хорошо живется тем, у кого есть хорошие связи. Коррупция, знаете ли.<<Что значит Ваша скорбь по "стремлению жить"?>>Скорбь о советской мечте.<<Надо не скорбеть, а жить, пользуясь теми возможностями, которые дает Вам наше время, пока Вы молоды и здоровы. >>Полностью согласен. 100.Но нынешняя РФ - страна не для людей, а для господ, где остальные возведены в рамки рабов. Жил бы я в Швеции, США или Великобритании, то вашим советом, Анатолий, непременно бы воспользовался.

[Алексей Юрьев]

Зато появился другой ограничитель - деньги. При крайне низкой зарплате в большинстве регионов России и не нужно никакой прописки, чтоб прикрепить человека к месту. Оказывается, несмотря на все свободы, не имеют загранпаспортов 70% населения России.

[kleon2000]

//Людей бросили в "открытое море", оставили на выживание "без какой-л. провизии".//Так кто бросил то? Марсиане?//Если свобода, это только ксерокс, американские джинсы, жвачка, свобода ругаться матом, пить спиртные напитки там, где не положено, то такой свободы действительно не было.//Так какой свободы Вам не хватает? Свободы жить за чужой счет? Кем то оплаченных "бесплатных" медицины и образования?//то советская интеллигенция практически ничего не потеряла.//Так Вы вроде студиозус и к СОВЕТСКОЙ интеллигенции не имеете ни малейшего отношения. А тем кому сейчас за 50 позвольте самим решать, что нам читать.//Можно, то можно. Нужны деньги, особенно для того, чтобы поехать на отдых за границу, я уже не говорю о учебе. //Ну так заработайте, или Вам должны эти деньги так дать? За красивые глаза?//Скорбь о советской мечте.//Мечта, она и есть мечта. А есть еще и реальность. Халявы не было ни тогда, ни сейчас.//Но нынешняя РФ - страна не для людей, а для господ, где остальные возведены в рамки рабов. //Вы раб? И на какой плантации работаете, позвольте узнать?

[shtogrin-ramil]

Притворяться идиотом или очень удобно, или выгодно. Не так ли, уважаемый?!При чем тут халява?Халява - это ваше, пришедшее с олигархией (халява - это власть олигархов, которая не принадлежит им по праву). В Советском Союзе необходимо было работать и работать. Никто без работы не оставался. Вам нравится ваша маска и ваша роль. Тип ясен. Я не считаю нужным подробное изложение. Никто никого не переубедит. Горбатого ведь только могила исправит Или инопланетяне с Титана на эксперименты заберут ("долг платежом красен").

[kleon2000]

Мне Ваш тип тоже ясен. Сопливый молокосос - неудачник (уже).Ноет по тому, чего не знает, тоскует по халяве о которой ему рассказали ностальгирующие по молодости родственники. Не желающий брать свою жизнь в свои руки и желающий, что бы о нем заботились, кормили, защищали, давали бесплатно учиться в ВУЗе и бесплатно лечили. И чтобы все жили одинаково, читали то, читают читают все, а еще лучше то, что доступно ему самому. Что б не умничали! Ишь, Пастернака им подавай! Коли идиот, так читайте "Колобка" всю жизнь, никто не препятствует.Не уважаем.