Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Proga]

Ну можно насчет лафы и по другому поставить вопрос, смотреть на дорогую нефть как на норму, а на дешевую второй половины 80-х - как на аномалию.Кстати, во многом снижение произошло в рамках Холодной войны. Рейган придя к власти стал жестко давить на ОПЕК с целью резко увеличить добычу и радикально (в реальности - более чем в 3 раза) опустить цены.Основная идея в том и состояла чтобы ударить по советской экономике (зависимость которой от нефти не осталась незамеченной западными аналитиками). Кроме прочего, арабы шли на это из-за недовольства вторжением в Афганистан.

[RusTurist]

Рейган грамотно использовал то же оружие, что так бездарно пытались применить Насер и Хрущев.

[Pritomnik]

"Шерше ля нефть" Старикова очень хорошо поясняет игры США с ценами на нефть.http://lib.rus.ec/b/173986/read

[blizzardino]

После нефтяного кризиса 1973года ОПЕК поднял цены в четыре раза, каким образом СССР этим воспользовался? Просто элементарно "застыл в своём величии", остановился в экономическом развитии. И вместо построения коммунизма в 80м году, провели олимпиаду с Афганской войной, на которые и улетели последние деньги. Какой смысл жаловаться то?

[RusTurist]

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоВыиграть противостояние с США мог только Сталинский СССР. Более поздние режимы прошли путь от Хрушевской конфронтации к сотрудничеству, это их и погубило.

[Proga]

"Сталинский СССР" - экстремальное состояние для страны, которое априори не может продолжаться вечно. Всегда наступает момент когда хочется какой-то разрядки.

[Антонио Александрович]

#3096Сталинский режим это и есть разрядка после военного коммунизма ленина и троцкого

[RusTurist]

Александр ОвдинКто против, вы получили разрядку, причем необратимую.Юрий Empers! ЛесниковЯ бы сказал, что это реакция на НЭП.

[Proga]

Юрий Empers! Лесников"Сталинский режим это и есть разрядка после военного коммунизма ленина и троцкого"Какая ж это разрядка, когда гайки завинтили по самое нихочу.То что народ ждал их ослабления говорит мощная оттепельная волна в культуре. Да и вообще оттепель - удивительно оптимистичное время. Ведь как не удивительно, но многие всерьез поверили насчет коммунизма к 1980.

[RusTurist]

Александр Овдин=Да и вообще оттепель - удивительно оптимистичное время. =Не согласен.Оптимизм быстро прикрыли расстрелами Новочеркасске и Темиртау, борьбой с религией, преследованием инакомыслия, и так далее.

[Валентин]

Проге: никаких перебоев с туалетной бумагой не было, её не было вовсе! Хватало только на центральные города - вот там были перебои.

Добавлено спустя 2 дня 6 часов 28 минут 16 секунд:
Выиграть противостояния не мог и Сталин, он мог только ещё быстрее угробить страну. Вечное великорусское бахвальство. Рабский режим не в состоянии делать ничего самостоятельного, он мог только на четвереньках догонять скорый поезд, по шпалам по привычке.

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов"Оптимизм быстро прикрыли расстрелами Новочеркасске и Темиртау, борьбой с религией, преследованием инакомыслия, и так далее"Нет, не быстро.Те репрессивные акты предпринимались чтобы держать либерализацию в рамках, на оптимизм подавляющего большинства советских людей это никак не влияло.Насчет того что закрывали церкви....это я очень осуждаю, но надо признать что эпоха и впрямь была какая-то нерелигиозная. "Гагарин полетел в Космос и Бога там не встретил" - может быть и удало-глуповатая мысль, но многие ее в период великого ликования 1961 вполне разделяли. А на тех чудаков что продолжали в него верить - смотрели с усмешкой и сожалением как на убогих.Ведь речь шла не только о социальных, но и о невиданных научно-технических достижениях. Оставим в стороне фантастов, которым мнилось что уже лет через десять-пятнадцать "караваны ракет помчат нас вперед от звезды до звезды", но и вполне серьезные конструктора в 1961 на полном серьезе обсуждали полет на Марс в 70-е. Мой дед (прослуживший много лет на Байконуре) говорил мне (в 2006-м, незадолго до смерти) что если бы в апреле 1961 кто-нибудь в Ленинске заявил что за 45 лет человечество так и не достигнет ни одной планеты - его бы на смех подняли.И вообще лейтмотивом оттепели никак не мог быть какой-то Новочеркасск. Им был первый спутник и первый космонавт.Насчет "инакомыслия".....ну а кто сказал что инаковость обязательно должна была принимать некие оппозиционные власти формы."Баллада о солдате" и "Чистое небо" - вполне себе патриотические фильмы, просто вышедшие за рамки старого официозного лубка. Лубок этот тоже мог быть талантливым, но эпоха поставила запрос на новые формы и "Кубанских казаков" (отличный фильм, этого никто не оспаривает) больше не снимали.А вот там где художник переступал черту, власть реагировала... Но простору и до черты творить хватало.

[RusTurist]

"И на Марсе будут яблоки цвести..."По жизни я связан с другими полигонами, Капустин Яр (первый спутник) и Ахтубинск.Там люди были более прозорливыми. Мой отец - летчик (сталинист по жизни), учился вместе с Поповичем, таких предположений не делал.Оттепель к 1964 году вообще сошла на нет и пришло некоторое осмысление.Эйфория умерла.Насчет "инакомыслия".Пастернак за "Доктора Живаго", или за близость к Сталину пострадал?Застрелился А. Фадеев, почему?Кто вытащил на свет Солженицына?

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Пастернак за "Доктора Живаго", или за близость к Сталину пострадал?Застрелился А. Фадеев, почему? Кто выташил на свет Солженицына?"Десятки новых имен пришли в литературу.Все эти вопросы не отменяют факта оттепели.2. "Там люди были более прозорливыми"Это не совсем верное слово. Когда Сергей Королев практически приступил к подготовке полета на Луну и общим наброскам полета на Марс - он что непрозорливость проявлял? Вовсе нет.Люди верили в лучшее будущее, работали для него и правильно делали.Не оправдались их надежды - тем хуже для нас.ПСКоролев после полета Гагарина иногда жаловался, что на Марс может не успеть, здоровьем мол слаб. Он и правда умер в 59 лет (1966), но если бы пожил подольше...

[RusTurist]

Александр ОвдинДля одних оттепель, для других - слякоть.Кукурузный волюнтаризм, миллионное сокращение армии и много других негативных деяний. В 1980 году не построен коммунизм...

[blizzardino]

-Мойша, когда построят коммунизм у меня будет свой самолёт-Зачем вам самолёт Изя?-Ну как же, например объявят- "в Саратове мука появилась", пять минут и я уже там...

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов"Для одних оттепель, для других - слякоть"Ну возможно кто-то и 12 апреля 1961 увидел слякоть. Ну а что....может у кого-то в этот день подагра разыгралась или бабушка умерла. Принципиально что такие люди не определяли лицо эпохи.Лица то в основном были светлые и многих назвать можно, но главное это конечно Юрий Гагарин.

[Pritomnik]

Совершенная правда, а кто-то сейчас судит о той эпохе по гаденькому "Бумажному солдату".

[Ломоносов056]

Кстати,в Бумажном солдате вполне удалось, то,что не получилось у Михалкова в "утомленном нестоянии",а именно принижение и очернение символов Советской эпохи.Собственно поэтому "утомленных 1" и "б.солдата" на Западе отметили,а "утомленных 2" проигнорировали.

[Proga]

Не только поэтому.В Америке вообще стало не слишком актуальным поощрять фильмы о тяжелом прошлом другой страны. ХВ давно кончилась. Что им теперь тот Сталин.В УС как фильм в любом случае посильнее будет. Тот же Меньшиков сыграл великолепно. В УС-2 он явно хуже себя прежнего.

[RusTurist]

Александр Овдин =Ну возможно кто-то и 12 апреля 1961 увидел слякоть. =Может, только не я.Победами СССР всегда гордился. О поражениях сожалею.Бабушки умирают у всех.Это никак не связано с восприятием эпохи.

[shtogrin-ramil]

Позитива было больше. Минусы же и без того раздуты современной властью до абсурда.

[Proga]

#3111А что же Вы хотели? Нынешний социально-экономический строй РФ это радикальный отход от основных советских принципов, можно даже сказать отход от советского мировоззрения. В этих условиях вполне логично не прославление советского прошлого, а его демонизация. Ну правда реформы 90-х стали более-менее необратимыми (или очень сложно обратимыми) и появилась ваозможность изучать прошлое более спокойно.Что касается Украины, то появилась достаточно бредовая идея (ее вчера высказал на шоу Шустера политолог и политтехнолог Вадим Карасев) черпать легитимность гос-ва и основы идентичности из преступлений советской эпохи (конкретно Карасев имел ввиду Голодомор).

[Мижко]

" то появилась достаточно бредовая идея (ее вчера высказал на шоу Шустера политолог и политтехнолог Вадим Карасев) черпать легитимность гос-ва и основы идентичности из преступлений советской эпохи"Она, на одну минуточку, даже не с "помаранчевыми" появилась, а еще и раньше, наверное, с распада СССР.

[shtogrin-ramil]

<<В этих условиях вполне логично не прославление советского прошлого, а его демонизация.>>Вот именно. Хотя критически мыслящий человек сразу стал бы задать вопросы: "Зачем?", "Почему?"19 лет было у господ-реформаторов. Простите, но где результаты? Бесполезно давать ответ "нам досталось такое наследство".