Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Laketha]

Ну Вы что хотите? Что бы я пересматривал все фильмы на которые Вы ссылаетесь и изучал обстотельства при которых снимался тот или иной фильм? Это при том, что сами Вы не удосуживаетесь аккуратно проверять свои данные.Вобщем, есть два толстых обстотельства: а) это культурная среда в которой вырос художник, и эта среда от режима к режиму не особо-то и меняется. б) Ресурс. Аудитория американского или европейского кино заведомо шире, как справедливо заметил Саша Мухин, а значит и потенциал развития шире.Вот Георгий Данелия с Ноной Мордюковой жестко проехались с "мы Вам поможем написать диссертацию" в 33-ем зубе. Вполне в духе Гоголя. Для Вас это "беззубо"? А как надо? Что бы дубиной по яйцам как в "Апельсине", или ведро блевотины на голову как в "Смысле жизни по Монти Пайтону"?

[Laketha]

> чтобы народ не шибко замечал коррупцию, воровство, взяточничество, кумовщину, бюрократизм, произвол и пр, короче "отдельные еще встречающиеся недостатки"За всё это в СССР конкретно сажали и даже (когда в особо крупных размерах) расстреливали. "Беригись автомобиля" - это про что?> строились дома в которых народ должен жить (естественно если очереди дождется) и т.д.То что половина жилищного фонда была разрушена во время ВОВ - это конечно тема для сатириков. Короче, я поражаюсь Вашей способности накатать портянку, после которой никаких лопат не хватит разгребать

[kleon2000]

//Ну Вы что хотите? Что бы я пересматривал все фильмы на которые Вы ссылаетесь и изучал обстотельства при которых снимался тот или иной фильм?//От Вас ничего, мы просто общаемся. Никаких обстоятельств ни Вы ни я не изучаем, а скорее делимся впечатлениями. Надеюсь Вы не считаете ссылки на газетные статьи серьезным исследованием чего бы то ни было? В лучшем случае Вы приводите чужие впечатления. Если Вы поумерите боевитость и признаете мое право на собственное мнение и отсутствие своей монополии на истину общение будет спокойнее.//Это при том, что сами Вы не удосуживаетесь аккуратно проверять свои данные.//Вот это еще надо доказать. Фильмы мной приведенные просмотрены достаточно внимательно. Доказательства? Пожалуйста. Приведенного Вами интервью с Аскольдовым я ранее не читал, а о многом, о чем он говорит, я писал ранее, например о тех же "жертвах тоталитаризма" несчастных режиссерах. Да и оценка фильма "Комиссар" вполне адекватна по моему замыслу режиссера.//это культурная среда в которой вырос художник, и эта среда от режима к режиму не особо-то и меняется.//Спорное мнение. До революции культурная среда была несколько иной. Если упростить, то русское общество состояло из вестернизированной и образованной элиты и остального народа. Между ними к сожалению была культурная пропасть, что во многом и послужило причиной революции. Для потребления того искусства, что Вы считаете "высоким" нужен неплохой образовательный уровень. Надеюсь Вы не станете отрицать, что культурная элита России была частью истреблена, а частично эмигрировала? Новая элита воспитывалась по большей части из тех, кого называли простолюдинами с совершенно иной идеологией.//Ресурс. Аудитория американского или европейского кино заведомо шире,//Ну а почему она шире? Разве Россия не часть Европы? Только умоляю, не упоминайте русофобию, во первых такими аргументами можно оправдать все что угодно. Во вторых и Тарковский признан, и Аскольдов (это из Ваших же ссылок), да и Москва что слезам не верит Оскара получила. Нобелевку получили и Шолохов с Таммом, Капицей, Прохоровым и Басовым. Короче русофобия не слишком мешала.

[kleon2000]

//Вот Георгий Данелия с Ноной Мордюковой жестко проехались с "мы Вам поможем написать диссертацию" в 33-ем зубе. Вполне в духе Гоголя.//Это да! В духе Гоголя! Чуть - чуть смешно, и безобидно. Говорят Николай I от души смеялся на премьере "Ревизора". Никто, да и сам автор не считал пьесу сатирой. Критиковать можно население, а не власть)))//А как надо? Что бы дубиной по яйцам как в "Апельсине", или ведро блевотины на голову как в "Смысле жизни по Монти Пайтону"?//Бывает, что и так надо. Даже обязательно. Тогда возможно не будут как на этом форуме во всех российских бедах искать происки предателей, Англии, русофобов, жидов,США, олигархов и пр. бяк.//"Беригись автомобиля" - это про что?//По моему про элементарное беззаконие и суд Линча. Самый элементарный вор угоняет чужие машины вызывая симпатию у зрителя тем что угоняет у гадких по мнению зрителя и Деточкина людей, а также умиление от того, что на вырученные от краж деньги переводит в детский дом, а далее закономерный итог - Деточкин судя по всему оправдан. С точки зрения закона, это полная отмена всех законов, упомянутый суд Линча. Нечто подобное происходило в революцию, закон заменялся "революционной сознательностью". Помните незабвенное из трилогии о Максиме Бандиты, или не бандиты? Для нас они бандиты и никакие доказательства их непричастности не смогут отменить этого факта!? Помнится там тоже ронял скупую мужскую слезу адвокат над столь "благородным" решением. А Вы что подумали?)))//То что половина жилищного фонда была разрушена во время ВОВ - это конечно тема для сатириков. //Война все спишет?//Короче, я поражаюсь Вашей способности накатать портянку, после которой никаких лопат не хватит разгребать//*осведомляется наивозможнейшей деликатностью и участием*А может просто знаний не хватает?

[Pritomnik]

Вениамин Ицхоки 3 сен 2010 в 19:58#2862Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоА то! Припомните какие симпатии к нему в книге и фильме. А в "Месте встречи.." какие обаятельные Кирпич, Облигация, Копченый..))) А в последней серии зрители по моему готовы забыть убитых Левченко людях из сострадания к его нелегкой судьбе.))Это всего лишь говорит о хорошей работе сценариста, режиссера и актеров, которые показали преступников живыми людьми а не ходульнымим злодеямим.

[kleon2000]

#2873Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко//Это всего лишь говорит о хорошей работе сценариста, режиссера и актеров, которые показали преступников живыми людьми а не ходульнымим злодеямим.//Это да! А теперь попробуйте выделить главные отрицательные качества однозначно отрицательных героев и главные положительные для однозначно положительных (ну или те, которые делали их положительными), которые переходили из фильма в фильм.

[Pritomnik]

А кому нужен подобный анализ? Есть прекрасные фильмы с живыми, яркими персонажами а разбирать их по полочкам - только время убивать.

[kleon2000]

//А кому нужен подобный анализ?//Ну например можно понять, какие идеалы выдвигало государство, а какие отрицало. Анализировать историческую эпоху не беря в расчет то, чем жили и о чем думали люди, что пропагандировало государство и т.д. невозможно.

[Pritomnik]

Ну сейчас, конечно государство и управляемый им (пусть косвенно ) кинематограф сеет разумное, доброе, вечное! На экране одни менты, шлюхи, бандиты и олигархи. Ни рабочих ни крестьян, которые всю эту шушеру кормят днм с огнем не увидишь( Пардон, есть же Равшан и Джумшут!)

[Laketha]

Ну почему же косвенно? Председатель Сюза Кинематографистов (исключительно демократическая организация, не как в тоталитарном прошлом) одновременно и депутат Госдумы, и член Единой России. Народные деньги теперь дают исключительно на самоокупаемые, незаидеологизированные, утомненные одним лишь солнцем шедевры. Ни одна коммунистическая сволочь больше не посмеет отправить в Канны выслуживающегося перед советской властью Тарковского вместо аристократа Михалкова

[Joanna]

говно эрэфское кинов ссср было намного лучше

[Гость]

Конечно, кино тогда было лучше. Вот, например, фильм "Три плюс два", снятый режиссёром Г. Оганисяном в 1962 г. по пьесе С. Михалкова "Дикари". И режиссёр, и сценарист этого фильма явно подчистили некоторые двусмысленности автора пьесы. Во-первых, кинокартина получила другое название. Возможно, что в названии "Дикари" Михалков-старший выразил своё отношение к простым людям. Ведь и персонажей он назвал нарицательными или легко узнаваемыми именами и фамилиями. Например, Роман Любешкин (всем понятно, что это влюблённый), но именно Любешкин, а не, скажем, Любавин, то есть какой-то рядовой человек, ветеринар по профессии (коновал). И лечить-то он толком не умеет и не может. Или вот доктор технических наук Сундуков (понятно, что это туповатый и замкнутый тип). Дипломат Владлен Рубакин (фамилия Рубакин тоже противоречит его дипломатической профессии). В фильме Оганисяна уже нет этой фамилии. В пьесе есть актриса Сильва Пархоменко (фамилия героя Гражданской войны была соединена с музыкальным жанром "Сильва"). В фильме роль Сильвы сыграла Наташа. И в результате появилась замечательная лёгкая кинокомедия, которая имела в те времена большой зрительский успех.

[kleon2000]

#2877Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко//кинематограф сеет разумное, доброе, вечное!//Кинематограф не обязан ничего сеять, этим занимаются труженики полей. Фильм это так сказать, это восприятие действительности через призму режиссерского взгляда на эту самую действительность. (коряво выразился, но надеюсь понятно), если конечно он не выполняет госзаказ на агитку. При советской власти преобладал соцреализм, ну или советская версия "эстетики белых телефонов". Почему на экранах сейчас преобладают (и с удовольствием смотрятся) сериалы про шлюх, ментов и олигархов, вопрос интересный. Народ вроде не с Луны свалился, и не из Америки заброшен. Режиссеры тоже (Рязанов с Михалковым прекрасно штампуют фильмы как и при советской власти), актерский состав хотя и омолодился, но в целом не хуже чем был (Сухоруков просто великолепен на мой взгляд, да и Миронов неплох). Ну и в чем причина?//Ни рабочих ни крестьян, которые всю эту шушеру кормят днм с огнем не увидишь//На мой взгляд кинематограф,как и любое искусство должно говорить о вечных человеческих ценностях. Если фильм будет о рабочих и крестьянах, то тоску он будет вызывать ничуть не меньшую, чем всякие там менты и бригады, если фильм только о них. Вайль на мой взгляд совершенно прав, когда говорил, что рассказы о Шерлоке Холмсе совсем не о раскрытии очередного преступления, иначе их бы не перечитывали, а фильмы не пересматривали помногу раз. Они об уюте викторианской Англии, когда все преступники были бородаты, а женщины целомудренны.#2878Igor IvanovЯ никак не могу понять в чем причина Вашего беспокойства? То, что сейчас другое кино? Ну так мир изменился, а с ним и кинематограф. То, что пропагандируют ценности, которые Вам не нравятся? По мне, так вообще не надо ничего пропагандировать, кинематограф не реклама. В народе эти фильмы смотрят, Вы хотите изменить народ? Или проще переключить на другой канал, благо фильмов советского времени предостаточно?

[Pritomnik]

В НАРОДЕ СМОТРЯТ ТО ЧЕМ ЕГО ПИЧКАЮТ. Огромную воспитывающую роль кино подметил еще Ленин(не дурак был дедушка)Вот всякие Гай- Германики народ и воспитывают.А уютная викторианская Англия строила концлагеря в Трансваале и Австралию заселила каторжниками и в Индии лихо хозяйничалаи пр.А Рязанов с Михалковым вот именно что штампуют нечто неудобоваримое.

[kleon2000]

//В НАРОДЕ СМОТРЯТ ТО ЧЕМ ЕГО ПИЧКАЮТ. Огромную воспитывающую роль кино подметил еще Ленин(не дурак был дедушка)//Вы считаете народ безмозглой скотиной, которую воспитывает государство через кинематограф? В таком случае я не понимаю, что для Вас изменилось, воспитывал дедушка Ленин, теперь дядюшка Путин. Идеалы стали другими? Ну так линия партии тоже не раз колебалась. Вы тезис выдвиньте, который хотите доказать, в противном случае Ваши слова не более чем изливание желчи//А уютная викторианская Англия строила концлагеря в Трансваале и Австралию заселила каторжниками и в Индии лихо хозяйничалаи пр.//А Вы в курсе, кто сидел в этих лагерях?//А Рязанов с Михалковым вот именно что штампуют нечто неудобоваримое.//То что Вам не нравится? А многие смотрят и ничего.))) Может быть посмотреть другое кино по другому каналу? А что Вам нравится?

[Laketha]

#2880Вениамин Ицхоки,1. Где Вы видели, что бы искусство ничего не пропагандировало? Ну разве что декоративное искусство, да и то...2. Где Вы видели абсолютно свободный выбор что смотреть? Ну разве что в архиве где артикулы бездушно пронумерованы, да и то...3. Где Вы видили что бы каналы информации транслирующие на широкую аудиторию жили бы своей собственной жизнью аки голуби?Есть медицинский факт - сообщения в газетах о самоубийцах увеличивают количество самоубийств, а красивые сказки про интердевочек - количество лохушек голосующих на трассе. Со своей глубокой философией "не нравится - переключи на другой канал", Вы как далеко зайдете? Не нравится, не иди за клинским; насилуют ребенка - пройди мимо; не нравится общество, лети на другую планету

[kleon2000]

#2883Igor Ivanov//1. Где Вы видели, что бы искусство ничего не пропагандировало?//Что пропагандировали Рембрант, Хальс, Тарковский, Феллини, Чехов, Вермеер, Окуджава, Бродский, Высоцкий, Микеланджело, Рафаэль, Леонардо,Гауди, Мэтсю, Шекспир, Эль Греко и т.д.? Особенно интересны в этом смысле жизнь и творчество Диего Веласкеса. Он был придворным живописцем и по Вашему подходу к делу должен был писать комплиментарные портреты короля и придворных. А посмотрите его портреты, ну например портреты самого короля или папы Иннокентия Х. Почему того же Галлилея и Бруно за вроде бы подобное пригласили поговорить с применением технических средств, а Инноккентий вздохнул сказав "Слишком правдиво" и заплатил за работу? Когда Гауди спросили - зачем он так отделывает шпили своих соборов, их ведь все равно никто никогда не увидит?- тот ответил - их будут разглядывать ангелы.//Где Вы видели абсолютно свободный выбор что смотреть?//Не знаю как Вы, а я не испытываю особых проблем, что смотреть.э Если нет ничего заслуживающего внимания по телеку могу поставить и диск. В чем проблема то? Вы не путаете свободу и волю?//сообщения в газетах о самоубийцах увеличивают количество самоубийств, а красивые сказки про интердевочек - количество лохушек голосующих на трассе.//Сильно сомневаюсь, что здесь прямая связь. В СССР не было порнографии и фильмов хоть сколько нибудь приближающихся к "Заводному апельсину" и "Крестному отцу", а тем не менее и проститутки были, и преступники - садисты. Ну например те же Чикатилло и Боря Мосгаз. Я так думаю, что если по телевизору показывать одни "стерильные" и "кастрированные" передачи, то количество самоубийств возрастет неимоверно. На этот раз в депрессии окажутся здоровые люди.//Со своей глубокой философией "не нравится - переключи на другой канал", Вы как далеко зайдете?//Не надо демагогических демаршей, я к ним равнодушен. Быть подонком или героем это личный выбор каждого человека, который он совершает каждый день. Мы не боги и у каждого в тылу что то есть, что ему неохота вспоминать. Такие людей как Януш Корчак,Кароль Войтыла, Мать Тереза Калькуттская как персонификация добра и Гитлер,Сталин, Чикатилло, Азеф как персонификация зла, в природе крайне редки. Говорят, что даже Иуда предал Христа из лучших побуждений. В Вашем любимом государстве - воспитателе и "сеятеле разумного, доброго, вечного" СССР было написано говорят 15 миллионов доносов и слышал, что по официальным данным 75% священников были стукачами. Посмотрите на ЛЮБОГО человека, он что, при советской власти был святым, а режим сменился и он стал совершать он стал бесчестным трусом, подлецом, вором? А у Вас ничего такого? Совсем ничего? Так может с себя начать, о чем кстати говорят все религии мира, а не перестраивать общество по своему образу и подобию? А уж остальные сами с собой разберутся? Если конечно законов не нарушают?

[Laketha]

> Что пропагандировали Рембрант, Хальс, Тарковский, Феллини, Чехов, Вермеер, Окуджава, Бродский, Высоцкий, Микеланджело, Рафаэль, Леонардо,Гауди, Мэтсю, Шекспир, Эль Греко и т.д.?Вы что издеваетесь? Эти люди изменили мир> Сильно сомневаюсь, что здесь прямая связь. В СССР не было порнографии и фильмов хоть сколько нибудь приближающихся к "Заводному апельсину" и "Крестному отцу", а тем не менее и проститутки были, и преступники - садисты.Зря сомневаетесь. Проституток было меньше, а дети гуляли одни до поздна

[kleon2000]

//Вы что издеваетесь? Эти люди изменили мир//Неправда. Ничего ОНИ не меняли. Они только выплескивали свой гений на холст и пленку.Это ЛЮДИ глядя на их картины, слушая их песни, смотря их фильмы меняли (или не меняли) что то в СЕБЕ. Да и то далеко не все. Вы что, считаете, если всех людей принудительно водить в Эрмитаж, Лувр или Британскую галерею, вынуждать слушать Чайковского и Малера, читать Булгакова и Диккенса, то они станут положительными? Вы считаете, что человеческую природу можно переделать? А по моему это самая разрушительная идея в истории. Большевики пытались...//Зря сомневаетесь. Проституток было меньше, а дети гуляли одни до поздна//Мое мнение, что склонность к преступности врожденная у некоторых людей. Это как правило люди склонные к риску и доминированию. Таким людям трудно держаться в рамках закона и из них чаще всего получаются либо герои, либо преступники. Если нет необходимости в первом, эти люди нередко ударяются во второе. А иногда и совмещают. В Колпино есть улица Тазаева, я разговаривал с теми, кто его знал до войны, отзывались как о самом обыкновенном гопнике.Крайне редко женщины идут на панель из за нужды. По моему Кант говорил (и я согласен с ним), что есть два типа женщин - женщина - мать и женщина - б***. Это два совершенно разных типа с разными психологическими, а скорее всего и генетическими установками.

[Laketha]

> Вы считаете, что человеческую природу можно переделать? А по моему это самая разрушительная идея в истории.Не менять природу человека, а строить то общество в котором хотелось бы жить. Этим люди занимались с доисторических времен, занимаются до сих пор и будут заниматься. > Кант говорил (и я согласен с ним), что есть два типа женщин - женщина - мать и женщина - б***. Это два совершенно разных типа с разными психологическими, а скорее всего и генетическими установками.Первое предложение - прикольный афоризм, а второе - редкостная чушь. Приличные люди в таких случаях дают ссылки на заслуживающие доверия исследования

[kleon2000]

//Не менять природу человека, а строить то общество в котором хотелось бы жить. Этим люди занимались с доисторических времен, занимаются до сих пор и будут заниматься.//Это как это? Несовершенный человек строит совершенное общество? Ну естественно! Любимая интеллигентская идея о возможности построить общество на разумных основаниях. Ведь именно интеллигенция претендует на знание каких то общих для всех людей законов и правил. Такое государство сразу сделает ее господствующим классом и они станут учителями человечества! Ослепительные перспективы! А поскольку среди интеллигенции дураков не больше, чем среди других классов и сословий, то они прекрасно знают о неподатливости человеческой натуры, то все начиная от Мора и Кампанеллы планируют осуществить это силой. И к сожалению действительно пытаются заниматься этим до сих пор. Вы не находите, что это не более и не менее, как отрицание обыкновенного живого человека со своими достоинствами и недостатками, воинствующий антигуманизм?//Приличные люди в таких случаях дают ссылки на заслуживающие доверия исследования//Приличные люди это кто? Кто не имеет своего мнения и высказывает чужое? Тогда действительно, я неприличный человек ибо предпочитаю иметь свое, высказанное на основе того, что вижу.

[Laketha]

> Это как это?Это так это. Все общества от первобытных до самых сложных создают систему ценностей, моральных установок и соотвествующих общественных институтов. По поводу неправильной "интеллигенции" можете сокрушаться сколько угодно> Приличные люди это кто? Кто не имеет своего мнения и высказывает чужое? Тогда действительно, я неприличный человек ибо предпочитаю иметь свое, высказанное на основе того, что вижу.Вы извините, генетик? Помню, помню, Вы обиделись когда я спросил не оператор ли Вы станка ЧПУ, но всё-же? Когда Вы говорите "а скорее всего и генетическими установками" - это не может быть мнением, это либо научный факт, либо антинаучный бред.

[Pritomnik]

"Если человеку постоянно твердить что он свинья то вскоре он захрюкает"-по-моему довольно мудрая пословица.Искусство- самая действенная пропаганда, т.к.добровольная.Все эти россказни про искусство ради искусства - полная чушь.Искусство отражает духовные ценности общества и этим воспитывает молодое поколение.Например Ветхий завет провозглашает мораль жестокого кочевого племени, а Новый завет- гуманистические идеалы раннего христианства.И утверждение господина Ицхоки о том что пропаганда насилия и разврата в искусстве не ведет к его росту в реальной жизни - полная чушь, достаточно взять статистику.

[kleon2000]

Ну просто великолепно! Два доморощенных "гуманиста" называют мнение другого человека "чушью" и "бредом", очевидно монополизируя свое право на истину)))) Причем вникнуть в слова собеседника не торопятся, а к чему?//Искусство- самая действенная пропаганда, т.к.добровольная.Все эти россказни про искусство ради искусства - полная чушь.//Ну так, г Колойденко, объявите чушью произведения Рембрандта, Хальса, Пушкина, Чехова, Есенина, Рафаэля, Микеланджело и т.д. Они отстаивали именно этот принцип. А вот отношение к искусству, как к пропаганде отстаивали люди никакого отношения к искусству не имеющие и кроме слова..гм.."дрова" на заборе ничего написать не способные. Одно из немногих исключений - недоучившийся художник Гитлер.//И утверждение господина Ицхоки о том что пропаганда насилия и разврата в искусстве не ведет к его росту в реальной жизни - полная чушь, достаточно взять статистику.//Для начала, борун с пропагандой насилия, научитесь уважать чужое мнение, даже если Вы с ним не согласны. Частое употребление слова "чушь" по отношению к словам оппонента, это то самое насилие с которым вы якобы боретесь.//Это так это. Все общества от первобытных до самых сложных создают систему ценностей, моральных установок и соотвествующих общественных институтов.//И воспитывают? Тогда почему ценности современного общества настолько непохожи на первобытные?//Вы извините, генетик? Помню, помню, Вы обиделись когда я спросил не оператор ли Вы станка ЧПУ, но всё-же? Когда Вы говорите "а скорее всего и генетическими установками" - это не может быть мнением, это либо научный факт, либо антинаучный бред.//А Вы, извините, ученый? Ваши ссылки на газетные статьи это наука? И когда это я обижался? Каждый человек по моему имеет право на собственное мнение. Нет? Да и с чувством юмора у меня по моему все в порядке)))Интересно, а почему почти все мужики чуть ли не мгновенно определяют, доступна женщина или нет? На основании каких именно признаков? А эти признаки воспитаны? Мать воспитывает дочь б***? Психологи считают на сегодняшний день, что психотип и темперамент - врожденные качества человека, а насколько я видел большинство б** истероидного типа. Повторяю, не все истероиды - б***, но может быть предрасположенность есть?))) Точно также, как женщины имеющие мужские гормоны больше нормы склонны к лесбиянству?

[Joanna]

"Интересно, а почему почти все мужики чуть ли не мгновенно определяют, доступна женщина или нет?"ха ха как наивностолько примеров в искусстве подтверждающих обратное в основном мужиков разводят как лохови с политическими убеждениями тожеяркий пример ссср-рфсделали население влегкую купили за ваучер и якобы свободуполучили в итоге компрадорский режимстрану доят и при этом смеются над населением