Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//. А раньше что было? Телевизор и кинотеатр? //Да не показывали никогда порнуху в кинотеатрах. По телевизору, если это не платный канал, она идет после часа ночи, когда детям пара баиньки)))//Зачем показывать заведомо убыточные фильмы??? //А кто сказал, что они убыточные? Все кому не лень честят Дом 2 на чем свет стоит. А он все идет и идет)))) Может не убыточный проект, а честят его те, кто сам смотрит? Я его не смотрю, поэтому и не обсуждаю)) Кстати сами же говорили, что все окупается)))//Это не правда.//Вы решили оспорить мнение Чехова?))//Иначе ему ни денег не дадут ни показывать не станут.Это в НАШЕ ВРЕМЯ особенно актуально.//Не много ли разговоров о деньгах у того, кто считает их презренным металлом судя по всему?)))
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Вы решили оспорить мнение Чехова?))Конечно, он жил в соверешенно другую эпоху)) И кинематографом не занимался вообще. >>>Не много ли разговоров о деньгах у того, кто считает их презренным металлом судя по всему?))Не было такого. Отношусь с уважением к деньгам)>>>Да не показывали никогда порнуху в кинотеатрах.Ну а организовать платный канал в СССР это было ого-го какое решение.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

#2831Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч ,=Вот в этом то и опасность, когда у государства скапливаются слишком большие средства и слишком много власти. Первыми, кто начинает страдать, это собственные же граждане. Охнуть не успеешь, государство уже решает, что смотреть, читать, как рисовать и какая музыка нужна народу.=Очень многие этого сегодня не понимают...-----------------------------Очень многие сегодня не понимают, что тогда существовало творческое сообщество. Когда мы говорим "запретили". "разрешили", "дали снимать", забываем не абстрактное государство это делало, а конкретные люди, которые были частью этого сообщества. Не были они царями и богами.Ну вот распалось это сообщество, все повытаскивали свои обидки.Ну и что дальше? Что они сняли, когда остались без государственных денег?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Конечно, он жил в соверешенно другую эпоху))И кинематографом не занимался вообще. //В том или ином виде эти мысли высказывали все писатели создавшие славу России - Бродский, Пастернак, Блок, Есенин, Булгаков, Довлатов, Васильев и т.д.//Не было такого. Отношусь с уважением к деньгам)//Слава Богу, значит я ошибся)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>В том или ином виде эти мысли высказывали все писатели создавшие славу России - Бродский, Пастернак, Блок, Есенин, Булгаков, Довлатов, Васильев и т.д.Надо думать они писатели) А вот я ни разу не слышал чтобы эту мысль высказывали бы режисеры мирового уровня.Ну а книги то СССР никак не запрешал писать. Нельзя было только власть помоями поливать. Ну а что? на поливании власти помоями свет клином сошелся?Не ну отедльная параноя в СССР присуствовала, и поэтому издать свою книгу мог далеко не каждый. Но писать то ему не запрешали?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Ну и что дальше? Что они сняли, когда остались без государственных денег?//Ну зачем так мрачно)) Продолжает снимать Соловьев например. Вообще о российском кинематографе трудно судить. Просто так получилось, что революция и советская власть по времени почти совпала по времени со становлением кинематографа. Проще судить по литературе. Русская классика по преимуществу не советская. Негативно к советской власти относилось и большинство лучших литераторов советского времени, кроме Шолохова и отчасти Маяковского (но там особая тема), да и то с оговорками. К тому же Вы не доказали еще, что советская власть способствовала появлению шедевров литературы. По моему вовсе нет. Сейчас есть возможность читать все что угодно, так почему читают по большей части низкопробную литературу?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Kamry »

#2845Igor Ivanovсегодня в 21:42Суть тоталитарного государства в отсутствии в нём нет конкретных исполнителей, все винтики взаимозаменяемы. Другое дело, что мы обсуждаем прошлое с современным подходом и фильмы с идеологией как раз то, чего требовало тогдашнее массовое общество
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиДа трудно вообще сделать шедевр МИРОВОЙ литературы. Обсенно когда пол мира считают страну коммунистическими язычниками. Нас на западе вообще не любили)) И читать особо не стремились) Не нужно забывать как охотились на коммунистических шпионов в америке. Почему вы в литературе судите по признанию в МИРЕ? а в кино по личному мнению?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Суть тоталитарного государства в отсутствии в нём нет конкретных исполнителей, все винтики взаимозаменяемы.Этот термин приудмали на западе люди которые старались описать то в чем никогда не жили. Между тоталитарным госсударством и СССР много расхождений.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Нас на западе вообще не любили)) И читать особо не стремились) //Неправда. Ну хотя бы нобелевки получили Шолохов, Бродский, Пастернак. В Ньюйоркере издавался Довлатов. Да и другие тоже.//Не нужно забывать как охотились на коммунистических шпионов в америке. //Маккартизм был очень коротким эпизодом и сами американцы считают эту охоту на ведьм позорным пятном.//Почему вы в литературе судите по признанию в МИРЕ? а в кино по личному мнению?//Да одинаково сужу. Просто есть личные пристрастия. Мне очень стыдно, но не люблю Маяковского и Шолохова, а вот Булгакова, Вайля и Довлатова очень даже. Говорю же - дело вкуса.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Этот термин приудмали на западе люди которые старались описать то в чем никогда не жили. //Ну я жил. И что?//Между тоталитарным госсударством и СССР много расхождений.//Каких?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Маккартизм был очень коротким эпизодомНу и что? Попробуйте в пригороде америке пройтись в майке с рабочим и колхозницей. Гопнут 80%Это не значит что любить вдруг начали. Секретные тюрьмы были до ОБАМЫ)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Ну я жил. И что?Это значит что вы так называемый очевидец) >>>Каких?Ну тут надо тему создавать. Я тогда подробно буду отвечать. Но сейчас темы только админы создавать могут.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр, а как тему называть предлагаете (если предлагаете создать)?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Kamry »

Зачем создавать? Вроде бы эта тема как раз про СССР
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

#2849Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч > Суть тоталитарного государства в отсутствии в нём нет конкретных исполнителей, все винтики взаимозаменяемы. Другое дело, что мы обсуждаем прошлое с современным подходом и фильмы с идеологией как раз то, чего требовало тогдашнее массовое обществоМы обсуждаем прошлое, во много с тем подходом, который сложился во время перестройки. Тогда, на головы вывалили весь пропагандисткий аресенал от Геббелса до Бзежинского. Мемы "тоталитаризм" и "винтики" от туда. Вот скажите, рабочий кторый делает то, что сказал бригадир - это винтик? А если он спорит с бригадиром? А ведь в СССР никого бы не удивило если бы рабочий стал спорить с бригадиром. 13 человек из комиссии 20ти, которые присудили "Ивану Васильевичу" 1-категорию - это винтики?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

Николай СлавнитскийТоталитарные и авторитарные госсударства. Сходства и различие.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

#2849Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч//Суть тоталитарного государства в отсутствии в нём нет конкретных исполнителей, все винтики взаимозаменяемы.//Суть тоталитарного государства в полной отмене политической жизни в стране. Все конкурирующие институты и организации, такие как профсоюзы, церковь, партии и т.д., либо уничтожаются, либо берутся под полный контроль В этом отличие тоталитаризма от обычных диктатур (вроде Суллы, Пилсудского, Салазара и т.д.), которые не уничтожают, а только ограничивают в правах упомянутые институты. После смерти диктатора или его устранения от власти обычно все быстро возвращается на круги своя. При тоталитаризме все куда как тяжелее, потому что большинство институтов нужно создавать с нуля и тем людям, которые вполне усвоили тоталитарные методы мышления.//Другое дело, что мы обсуждаем прошлое с современным подходом и фильмы с идеологией как раз то, чего требовало тогдашнее массовое общество//Трудно сказать чего требовало тогдашнее общество. Абсолютное большинство просто не знало другой жизни и потребляло что дают. Насколько не приветствовалось несогласие с генеральной линией можно увидеть по судьбам фильмов "Комиссар" и "Проверка на дорогах". Да чего в них особенного?? Даже таких нехитрых мыслей, что главное предназначение женщины рожать и воспитывать детей, а не лезть в революцию и участвовать в гражданской войне(первый фильм), и к людям надо бы "помягше", не все сдавшиеся в плен были подонками, хватило чтобы эти фильмы надолго угодили на полку. А в чем криминал фильма "Интервенция"? В том, что там большевики сотрудничают с уголовниками? Ну так симпатия к "социально близким"видна во многих фильмах советского времени ("Дело 306", "Вечный зов", да в том же "Месте встречи..."). Судя по всему проблема только в некоторой необычности художественного решения фильма и в непонятном статусе полуразрешенного - полузапрещенного Высоцкого.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Pritomnik »

Интересно, где это в Вечном Зове и Месте встречи симпатии к социально близким уголовникам?Сын царского полковника Зубов социально близкий?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

#2862Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоА то! Припомните какие симпатии к нему в книге и фильме. А в "Месте встречи.." какие обаятельные Кирпич, Облигация, Копченый..))) А в последней серии зрители по моему готовы забыть убитых Левченко людях из сострадания к его нелегкой судьбе.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

#2861Вениамин Ицхоки,Режиссер "Комиссра" , которого Вы тут уже в третий раз поминаете, работал главным редактором Госкино, в том числе ряд лет в оценочной комиссии. Уж не ему ли не знать за что положили на полку его картину:{{— Выбирая этот сюжет, вы должны были понимать, что он не может пройти. На что рассчитывали?— Да уж, какая еврейская тема в 1966 году! Это нынче она стала конвертируемым товаром. Так, американец Норман Джуисон снял в 1971 году мюзикл «Скрипач на крыше», и там герой такой сексапильный еврей двухметрового роста, 32 белоснежных зуба во рту... Полная чушь и бред....Даже сейчас, опрокидывая память и возвращаясь к «Комиссару», думаю: «Какого черта я с этим связался? Сделал бы 10 картин, прожил бы несколько хороших фильмов».Этот сценарий изначально был непроходной. Представьте, сколько разных инстанций, включая и ЦК КПСС, портили мне жизнь. И везде говорили: «Ты хороший мужик, зачем тебе сдались эти евреи?».}} http://www.bulvar.com.ua/arch/2007/45/47319c93364d5/
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

К вопросу о цензуре еще интересная цитата из интервью опального Аскольдова:{{— Судя по всему, вам не встретился такой чиновник, который бы помог?— Знаете, нынче нет интервью или воспоминаний моих коллег без рассказов о мучениях, страданиях, сопротивлении цензуре. Очень не хочется, чтобы вы причислили меня к этим страдальцам, которые сплошь были антитоталитарно настроенными антикоммунистами. Как-то я прочитал в интервью Андрея Смирнова, что его травили за «Белорусский вокзал». Якобы этот фильм называли антисоветским, и он протестовал. Увы, все благополучно проглатывают эту недоброкачественную стряпню, а знающие люди молчат.На самом деле, огромное количество кинематографистов тогда жило более чем благополучно. Денег тратилось столько, сколько невозможно потратить. Андрей Тарковский с первого до последнего кадра переснял «Сталкер» за государственный счет. А когда в Швеции он снял «Жертвоприношение» и надо было переснять всего лишь один кадр, продюсер ему сказал: «Ноу, господин Тарковский, с этим вы уже ничего не сможете сделать».У меня также была сложная ситуация в Германии. Я лишь на один день опоздал со сдачей сценария своему продюсеру — почта напутала, и тот отказался мне платить. Работал я над сценарием шесть месяцев, а судился потом три года. (Тогда мне все друзья-кинематографисты сказали: «Ты проиграешь, здесь никто никогда в этих ситуациях не выигрывает». Но я свои деньги отсудил). Советская власть создавала для киношников тепличные условия. Я как-то сказал, а Ролан Быков этот афоризм растиражировал, что люди сегодня расчесывают комариные укусы и выдают их за фронтовые раны.}}http://www.bulvar.com.ua/arch/2007/45/47319c93364d5/
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Игорь, прочитал я это интервью.Просто удивительно, как из одних и тех же слов мы делаем совершенно разные выводы. Я не был в курсе сложной судьбы самого Аскольдова и перепитий съемок "Комиссара" и привел Вам свой взгляд как понимаю идею фильма. И кстати насчет "тепличных" условий для кинематографистов, перечитайте свою ссылку еще раз, рекомендую. По моему Вы в ней видите то, что хотите увидеть, коли считаете, то что там описано, это творческая свобода. Коров тоже откармливают перед мясокомбинатом, но значит ли это, что откормщики соблюдают именно коровьи интересы?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

Из-за "Коммисара" в киношном и околокиношном сообществе развернулась маленкая гражданская война. Аскольдов проиграл, силы были не на его стороне. Ну что ж, трагично. В западном варианте никакой трагедии мы бы не увидели, как и самого фильма - ни пыли, ни гари, ни огня, ни дыма. «Ноу, господин Аскольдов, с этим вы уже ничего не сможете сделать»Почему у советских режисеров условия были тепличными, Аскольдов, по-моему четко объяснил на примере Тарковского
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Аскольдов проиграл, силы были не на его стороне.//А кто был против?))) На чьей стороне были силы?))//В западном варианте никакой трагедии мы бы не увидели, как и самого фильма - ни пыли, ни гари, ни огня, ни дыма.//Как у Вас все мрачно))) Так откуда же на Западе столько фильмов социальной сатиры, которая если и была в СССР, то ни в коем случае не позднее второй половины 19 века? Небольшой список фильмов этого плана я представил. Может быть Вы приведете аналогичный список из советского кино?//Почему у советских режисеров условия были тепличными, Аскольдов, по-моему четко объяснил на примере Тарковского//Ровным счетом ничего не объяснил. Такие фразы можно трактовать как угодно. Например - самовыражайся как хочешь, лепи духовку и нетленку, но и благодетеля на чьи деньги покупается пленка, оборудование, актеры и пр. по миру не пускай. Нет у меня больше денюжков! В СССР государство было конечно щедрее. За чужой счет. Как и говорил, брало деньги с народа, чтобы затем на эти деньги снимались фильмы, которые по мнению государства народ должен смотреть, писались книги, которые народ должен читать, строились дома в которых народ должен жить (естественно если очереди дождется) и т.д. И никакой сатиры и протеста. Ведь СССР названо "государством рабочих и крестьян"? Ясно дело! А раз так, то какой смысл рабочему, крестьянину или "трудовому интеллигенту" выступать против самого себя? А чтобы народ не шибко замечал коррупцию, воровство, взяточничество, кумовщину, бюрократизм, произвол и пр, короче "отдельные еще встречающиеся недостатки", режиссеры, которым создали тепличные условия разъясняли, что с "отдельными недостатками" борются герои с усталыми и умными глазами в исполнении Санаева, Басилашвили, Вельяминова, Лапикова и пр., что эти недостатки в основном наследие царского режима и их представляют мерзавцы например с говорящей фамилией Полипов, а тем кому непонятно разъясняется - Полип, полип к ж*** прилип. А с теми, кто приходил к простой и нехитрой мысли, что раздутый бюрократический аппарат - прямое следствие системы плановой экономики, а произвол власти следствие однопартийной системы, проводились разъяснительные беседы в духе, что он приспешник американского империализма и сионизма, выступает против своего же государства и т.д., возводит на него поклеп и пр. Короче то, что происходит на этом форуме в миниатюре, так сказать))) То, что против СССР (читай КПСС) - ложь, поклеп и очернительство)))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8934 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2540 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15855 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5982 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    965 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»