Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Феликса]

1917-1943 - Жидовское иго..1943 - начало русскости..1945-1956 - державность даже1956-1965 - бездарь сидел..1965-1985- вроде не плохо все стало..своеобразная довольно империя1985-1993 сами же все и похоронили..

[Kamry]

Оксана Мельниксегодня в 16:13/А какой это "лучший фильм о войне"?/"В бой идут одни старики"

[Proga]

Так уж и лучший! )))Насчет "пришлось снимать на чёрно-белой пленке из-за недостаточного показа роли партии"....думаю здесь дело в личных терках Быкова с руководством ст. Довженко. Сам то фильм вполне идеологически выдержан. Куда больше чем появившаяся одновременно с ним "Калина красная" (на VII Всесоюзном кинофестивале 1973 разделили первое место, хотя Быков считал что надо отдать первый приз Шукшину).П.С.На мой взгляд лучший фильм о войне - "Баллада о солдате"

[kleon2000]

//Я Вам дал список советских режисеров и попросил аналогичный американских. Вы сделали что могли.//Ага! Значит я неправильно понял)) Могу и больше, привел то, что первым пришло на ум. Особо не заморачиваясь и не напрягая память можно добавить Чаплина, Штернберга, Маршалла, Уайлдера, Цукеров..да много чего. А вот Ваш список по моему бледноват. Негусто. Если не убедил, то что делать, дело вкуса. У меня прямо противоположное мнение. Американские режиссеры "окучивают" все жанры, а вот европейцы несколько однообразны. Французы штампуют (если не брать в расчет "новую волну" 60 х гг) по преимуществу комедии и мелодрамы, весьма легковесные кстати по большей части, хотя есть и ничего себе, англичане в принципе то же самое, но поскучнее. Итальянцы и поляки лучше и глубже, но то, что Вы считаете массовым кино представлено в основном комедиями. Аналогичное кино других стран Европы у нас известно намного хуже (повторяю имею в виду только "массовое" кино, Бергмана, Брадмауэра, фон Триера и пр в расчет не берем) и по моему является бледным подражанием Голливуду.//Кстати, тему про свободу самовыражения мы так и не расскрыли по настощему. В кратце тезис такой: советкий режиссер на съемоной площадке более свободен чем американский. Меньше зависит от "продюсера", более свободен с бюджетом. Проблемы с цензурой начинаются уже при монтаже.//Ну так давайте остановимся на ней поподробнее. В принципе свой тезис я привел в #2011, да и ранее об этом говорил. Я не могу с Вами согласиться не из желания поспорить, а именно по существу дела. Ни о какой свободе творчества в СССР не могло быть и речи. Десятилетия предварительной цензуры выработали у большинства режиссеров, так сказать, "внутреннюю цензуру". Режиссеры и сценаристы прекрасно понимали, что можно снимать, а что абсолютно безнадежно и непроходимо и орудовали изначально в четко очерченных идеологических рамках. Именно поэтому социальная сатира обильно представленная в западном кино (ну хотя бы теми же фильмами Чаплина, Кубрика ("Заводной апельсин", "Доктор Стрейнджлав или как я перестал бояться и полюбил атомную бомбу") "День когда всплывает рыба", "Русские идут!" и т.д.) в советском кино практически отсутствовала, или в самом лучшем случае либо превращалась в "фигу из кармана", либо сосредотачивалась на отдельных недостатках вроде фильмов Райкина и совершенно беззубых "Гаража"и "Бедного гусара.." Рязанова. Те, кто не мог принимать правил игры, либо вообще не печатался и не снимался, либо, если о чудо!, по какому то недосмотру прокатывало, то все шло "на полку".//Прием "сам дурак" нам знаком, моглибы не стараться//Дураком я Вас не называл, но если Вы настаиваете...))) В любом случае я не психотерапевт и со своими проблемами и комплексами Вам придется справляться самому. Могу дать только совет, что и сделал. Ваше право, принимать его или нет.//функция государства (по крайней мере советского) давать деньги на кино. В любом случае их уто-то должен давать//Советского да, но я лично предпочел, чтобы государство (в том числе и советское) не занималось воспитанием людей давая деньги на то, что оно считает нужным. Я не маленький ребенок и могу сам решить, что мне смотреть и что читать. Если покопаетесь в себе (уверен, что этот процесс не займет много времени), то обнаружите, что имеете аналогичное мнение по поводу своей особы. Также уверен, что с удовольствием смотрите (хотя бы изредка) фильмы категории С со всякими там Ван Даммами, Сигалами, Митчеллами и т.д. Да и трэши иногда не против посмотреть. И в порнушке ничего особенного не вижу, ее смотрело подавляющее число взрослых людей (хотя могли и не смотреть, кто заставлял?), ну хотя бы из чистого любопытства. И дети прекрасно осведомлены откуда они берутся. К чему это ханжество? Это как в известном анекдоте - 98% людей занималось онанизмом, те кто этого не делал делает это сейчас.

[Laketha]

#2815Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч,Представте ситуацию, некому режиссеру продюсер отказывает потому что в ценарии мало "экшена". Но тот не утирается, не ищет новый сценарий, а идет и читает сценарий с эстрады. Людям нравится и продюсеру ничего не остается как дать деньги на кино. Дальше. Директор по кастингу не соглашается взять конкретного актера за нефотогеничность, на что режиссер заявляет, что без конкретного актера снимать не будет (это после того сценарий был пробит). Спрашивается, где еще режисеры были такими капризными?http://www.leonid-bykov.ru/staty/19.htm

[Феликса]

Смотрите тут альбом Маркс и его последователи - еврейчики и все станет ясно..что это было иго еврейское..

[Brendan]

Товарищ Сталин-таки еврей? Ой-вей, какие открытия!

[Brendan]

Да. В следующий раз оскорбительные прозвища наций будут не только стираться, но и будут наказываться. Это я как модератор говорю.

[HappyGilmor]

>>>Да чего все так вперлись в американское кино?)) Это всего лишь частный случай. Повторяю, искусство - не функция государства. Если человек не нарушает при этом законов, то это его право, что смотреть, что снимать, что читать, и что писать. Если эти вопросы начинает решать государство, то это не искусство а пропаганда.Но в той системе это было НЕВОЗМОЖНО. И не потому что это могло как-то ей навредить. А просто потому что для сьемок фильма нужны были КОЛОСАЛЬНЫЕ деньги и техника. Деньги ТАКИЕ были только у государства. И это нормально что государство давало деньги не на все подряд. А только на то что хотело. Это сейчас камеры есть у каждого и каждый может в инете выложить фильм. Ну не так развито это было у нас))) Не было у нас частных финансистов. Мое мнение, ничего криминального в этом нет. >>>"пришлось снимать на чёрно-белой пленке из-за недостаточного показа роли партии"Там все проще. На сколько помню цветное кино в кинотеатрах уже было. А для телевизор был черно белые. Вот он и планировал изначально для трансляции по телевизору.

[Laketha]

#2821Вениамин Ицхоки,Когда в СССР разрешили снимать "секс и насилие", то никаких шедевров типа Кубрика мы не получили, кроме низкопробной чернухи на самом деле далекой от реальности, а реальностью она стала уже позже. Из этого следует два вывода: 1) Русская культурная традиция сама по себе отвергает определенные темы в искусстве, выталкивает их в "низкий" жанр частушек, анекдотов; 2) Может все-таки искусство должно быть социально ответственным, и советская цензура была права запрещая "порнограию и насилие"После выхода "Заводного Апельсина" в Англии началась такая проблема - молодеж начала подражать героям. После многочисленных угроз Кубрик решил снять картину с проката.Ваш навязчивый тезис про "культурную евгенику" он вообще бредовый. Кино, конечно, имеет огромное влиние но умы, но ведь оно рождаетя не в вакуме, актреры, режессеры, цензоры, зрители они ведь сформировались как личности не вдруг. Толстой Достоевский имели огромное влияние на умы, на них в свою очередь тоже кто-то повлиял. Влияние Толстого и достоевского перешло на умы и цензоров и режисеров. Это ведь сложный процесс. А что касается культурных экстремистов начала 20 века, у которых была программа "воспитани нового человека", ну дак их постепенно турнули, хотя какое-то влияние они и оказали.> Если покопаетесь в себе...Слушайте, копайте в себе сами. Ваш домашний психоанализм уже порядком надоели

[HappyGilmor]

>>>И в порнушке ничего особенного не вижу, ее смотрело подавляющее число взрослых людей (хотя могли и не смотреть, кто заставлял?), ну хотя бы из чистого любопытства. И дети прекрасно осведомлены откуда они берутся.Ну ханжество там не в просмотре а в сьемке)) Да и вы говорите уже о какихто поздних годах когда уже на VHS смотрели. А так. С чего вдруг Центральный какнал должен будет показывать что попало? И почему в кинотеатрах должны показывать порнуху?

[kleon2000]

//Но в той системе это было НЕВОЗМОЖНО. И не потому что это могло как-то ей навредить. //Согласен, что невозможно. А вот навредить это вполне. Сила таких режимов, который был в СССР - единство. Припомните к каким последствиям привели гласность, множественность мнений и разногласия. Кино, это самое массовое из искусств. Представьте, что будет, еслии по телевизору не три канала по которым идут идеологически выдержаные фильмы, а 103 и по одному каналу идет "Проверка на дорогах", по другому "Комиссар", по третьему "Сталкер", "Дорога", "Джульетта и духи", "Ночи Кабирии", "Амаркорд", "Оккупация" и т.д. Причем не раз в год с предварительными статьями в прессе и литературе по киноискусству, как следует правильно воспринимать этот фильм, а хотя бы раз в неделю. Да тут никакой обработки в прессе не хватит)))) Нельзя поддерживать высокое давление в котле, если он дал течь.//Деньги ТАКИЕ были только у государства. И это нормально что государство давало деньги не на все подряд. А только на то что хотело.//Вот в этом то и опасность, когда у государства скапливаются слишком большие средства и слишком много власти. Первыми, кто начинает страдать, это собственные же граждане. Охнуть не успеешь, государство уже решает, что смотреть, читать, как рисовать и какая музыка нужна народу. Причем примечательно, что деньги взяты у этого самого народа (а других денег у государства нет) за который теперь все решают. Типа вы будете работать, а мы будем за вас думать и решать как вам жить. А то, что такие средства были в СССР только у государства, что ж, перед революцией кино, насколько я знаю, снимали частные лица. И денег хватало даже на Веру Холодную. Да, Россия страна небогатая, но ведь и гонорары актеров не как у Тома Хэнкса или Мерил Стрип.

[Laketha]

> Чаплина, Кубрика ("Заводной апельсин", "Доктор Стрейнджлав или как я перестал бояться и полюбил атомную бомбу") "День когда всплывает рыба", "Русские идут!" и т.д.) в советском кино практически отсутствовала, или в самом лучшем случае либо превращалась в "фигу из кармана"Вы бы лучше у Кубрика поискали "фигу из кармана" - толатиразм он рисовал с того общества в котором он жил. Если социальная сатира в СССР беззубая, то вобщем кусать то было особо нечего

[Kamry]

#2829Вениамин Ицхокисегодня в 20:06=Вот в этом то и опасность, когда у государства скапливаются слишком большие средства и слишком много власти. Первыми, кто начинает страдать, это собственные же граждане. Охнуть не успеешь, государство уже решает, что смотреть, читать, как рисовать и какая музыка нужна народу.=Очень многие этого сегодня не понимают...

[kleon2000]

#2827Igor Ivanov//Когда в СССР разрешили снимать "секс и насилие", то никаких шедевров типа Кубрика мы не получили, кроме низкопробной чернухи на самом деле далекой от реальности,//Примеры пожалуйста.//1) Русская культурная традиция сама по себе отвергает определенные темы в искусстве, выталкивает их в "низкий" жанр частушек, анекдотов;//Частушки и анекдоты вовсе не "низкий жанр", а именно оно, народное творчество и есть. Это кроме сказок Афанасьева и нецензурных стихотворений классиков.//2) Может все-таки искусство должно быть социально ответственным, и советская цензура была права запрещая "порнограию и насилие"//Искусство не отвечает за народные нравы и это не мое мнение, а Чехова если хотите. Уже говорил, что практически у всех русских классиков вызывало ярость стремление интеллигенции навязывать им, что, о чем и как писать.//После выхода "Заводного Апельсина" в Англии началась такая проблема - молодеж начала подражать героям.//А с чего бы это? То есть Кубрик научил, что делать?))) И никакой агрессии у молодежи не было и нет сейчас? И не выплескивали никогда? А банду Мэнсона и хунвейбинов тоже Алекс вдохновил?//Ваш навязчивый тезис про "культурную евгенику" он вообще бредовый. Слушайте, копайте в себе сами. Ваш домашний психоанализм уже порядком надоели//Перечитайте эти свои мысли, а также то, с чего и кто начал психоанализ. Тогда не будет обид от насмешек.//Кино, конечно, имеет огромное влиние но умы, но ведь оно рождаетя не в вакуме, актреры, режессеры, цензоры, зрители они ведь сформировались как личности не вдруг.//Естественно не вдруг. Кто то приспособился, кто то эмигрировал, кого то вышвырнули из страны, а кто то покончил с собой. Куприн, Шпаликов, Есенин, Маяковский, Бродский, Довлатов, Вайль, Васильев, Тарковский, Набоков...//Толстой Достоевский имели огромное влияние на умы, на них в свою очередь тоже кто-то повлиял. //И кто?//А что касается культурных экстремистов начала 20 века, у которых была программа "воспитани нового человека", ну дак их постепенно турнули, хотя какое-то влияние они и оказали.//Почитайте программу КПСС и стенограммы всех съездов партии вплоть до последнего.

[HappyGilmor]

>>>А вот навредить это вполне.Это предрассудки. >>>Припомните к каким последствиям привели гласность, множественность мнений и разногласия.Это когда? >>>"Проверка на дорогах", по другому "Комиссар", по третьему "Сталкер", "Дорога", "Джульетта и духи", "Ночи Кабирии", "Амаркорд", "Оккупация" и т.д.Ну смотрели бы их. И что? Ну и что? Ничего не было бы. Вот фильм киндза дза провалился в кинотеатрах, не просто так. Провалились бы и эти. Ну некоторым бы он понравился. И все. >>>А то, что такие средства были в СССР только у государства, что ж, перед революцией кино, насколько я знаю, снимали частные лицаА показывали их где? В кинотеаторах? Или друг другу на касетах? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------Настояший мастер снимает не то что ХОЧЕТ, это снимают непонятные мне люди непонятно чего хотяшие. Настоящий мастер снимает то что ХОТЯТ ЗРИТЕЛИ. И именно такими мастерами были создатели "Фореста Гампа". Других шедевров.

[kleon2000]

//Ну ханжество там не в просмотре а в сьемке)) //А в чем там ханжество? Просто половой акт. Наверняка делаете примерно то же самое)))) Единственное, что через минут 5 просмотра становится скучно.))//И почему в кинотеатрах должны показывать порнуху?//А когда ее показывали в кинотеатрах? Вы видите грань между порниками и эротикой?)))

[kleon2000]

#2831Вадим *Дякувати Богу , не москаль* БайдычДа, к сожалению.

[HappyGilmor]

>>>А в чем там ханжество? Просто половой акт.Угу с целью заработать денег. >>>Наверняка делаете примерно то же самое))))Но не зарабатываю же на этом) Это личное. >>>А когда ее показывали в кинотеатрах? Вы видите грань между порниками и эротикой?))У нас кстати депутаты уже вот 20 лет никак договорится до разницы не могут) Пока сходятся на опреденных частях тела) И наличия сюжета))

[kleon2000]

Саша Мухин//Это когда? //А в перестройку.//Настоящий мастер снимает то что ХОТЯТ ЗРИТЕЛИ.И именно такими мастерами были создатели "Фореста Гампа". Других шедевров.//Да нет никаких желаний зрителей. Саша повторяю в тысячный раз, Вы хотите одного кино, я другого, Игорь третьего, Вадим четвертого и т.д. Нет ничего зазорного, если у Вас потребность в просмотре порно, треша, ужасов или примитивных боевиков. Хичкок вообще считал, что его фильмы сродни лекарству, кому то нужно добавить в кровь порцию адреналина, ну он и продавал эту порцию))) Ханжество смотреть по ночам порнуху, а в обществе верещать какая гадость)))

[kleon2000]

//Угу с целью заработать денег. //Зарабатывать деньги позорно?//Но не зарабатываю же на этом) Это личное. //На самом деле зарабатываете. Например благосклонность жены после хорошего секса.)))//У нас кстати депутаты уже вот 20 лет никак договорится до разницы не могут)Пока сходятся на опреденных частях тела) И наличия сюжета))//Поэтому простой практический вывод - не хотите, не смотрите. Никто выдь не навязывает?Я лично посмотрел пару раз и надоело. Кто Вам мешает?)))

[HappyGilmor]

>>>Зарабатывать деньги позорно?Интересный раговор. А проституция это как? >>>На самом деле зарабатываете.Ну это между мной и ей) >>>Поэтому простой практический вывод - не хотите, не смотритеЯ же говорю дело не в просмотре а в сьемке)))

[HappyGilmor]

>>>Да нет никаких желаний зрителей.Не будь их не было бы жанров фильмов)))) Что такое жанры? Это предпочтение) Есть жанры есть и желания. Главное что режисер думает о ЗРИТЕЛЕ, а не о своем самовырожении.

[kleon2000]

//А проституция это как? //А никак))) Древнейшая профессия и все дела))) Отношение к проституции неоднократно менялось. Во времена античности о них было высокое мнение (вспомним жену Перикла Аспазию), да и позднее менялось неоднократно. В нашем евклидовом мире каждая палка имеет два конца. В Российской империи например, родители нанимали своим отпрыскам всяких там бон и гувернанток, чтобы те набрались опыта. Девушки знали на что шли. Меня лично проституция несколько коробит, но с другой стороны сколько браков можно было бы спасти, если бы молодые люди имели бы хоть какой то опыт половой жизни. Многие женщины в браке так и не испытали оргазма просто из за сексуального невежества мужа. Вообще проституция это отдельная тема и очень непростая. В СССР она тоже была.//Ну это между мной и ей) //А есть эксгибиционисты и есть люди, которые хотят это смотреть и за это платить. Считаете, что если запретить, они моментом вылечатся? Как бы не так!)))//Я же говорю дело не в просмотре а в сьемке)))//Так Вы чего хотите, сделать порнушку интересной и с хорошей работой оператора?)))//Что такое жанры? Это предпочтение) //Совершенно непонятно)))//Главное чт орежисер думает о ЗРИТЕЛЕ, а не о своем самовырожении.//Режиссер не обязан думать о зрителе, это зритель должен думать, что б ему посмотреть.

[HappyGilmor]

>>>А есть эксгибиционисты и есть люди, которые хотят это смотреть и за это платить.Ну не было возможности. Это сейчас есть интернет. . А раньше что было? Телевизор и кинотеатр? Зачем показывать заведомо убыточные фильмы??? >>>Режиссер не обязан думать о зрителеЭто не правда. Должен. Иначе ему ни денег не дадут ни показывать не станут. И все великие режиссеры думали в первую очередь что такое сказать зрителям чтобы им было интересно. Я не что мне такое снять чтобы потешить свое ЭГо)) Это в НАШЕ ВРЕМЯ особенно актуально.