Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Естественно! Помните про дифференциацию цвета штанов?))
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>кин дза дза - шига в кармане ?От части да) В первой части чистый капитализм, штаны, пацаки чатлане, а вот когда на альфе, чистый комунизм) А всех несогласных в малый филиал оранжереи))
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

#2784Вениамин Ицхоки,> Правда что ли? То есть "Соломенные псы", "Штайнер. Железный крест", "Догма", "Голубой солдат", "Мужчина и женщина", "История любви", "Маленький Большой Человек", "Крамер против Крамера", "Последний самурай", "Буч Кессиди и Сенданс Кид", "Афера", "Танцующий С Волками", "Последний император", "Последнее танго в Париже" и пр., это не качественное массовое кино? Впрочем дело вкуса, смотрите, что хотите.))Клод Лелуш - француз, Бертолу́ччи - итальянец, впринципе мелочь, на суть разговора не влияет, но Вы бы всё-таки как-то следили бы. От обсуждения на сколько вышеперисленные фильмы являются массовыми и популярными я пожалуй уклонюсь> Игорь, а я и не утверждал, что на форуме приличное общество. Скажем так - разные люди, с разным уровнем культуры и интеллекта. Рембрандта здесь кое кто называл никчемными картинками, а Тарковского с Феллини называют "заумью". На Вашу оценку творчества Феллини большинство просто не обратит вниманияНу собственно, Тарковский и Феллини это действительно "заумь". Тарковский так и сам свои фильмы характеризовал в плане самоиронии. Если честно, то высокомерие некоторых "эстетов", которые кичатся принадлежностью к замкнутому кружочку, выглядит довольно комично. Надеюсь Вы не из их числа
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Это правда, но это не значит что где-то было сильно по другому. //Сразу примеры?//Госсударство давало деньги на то что ЕМУ госсударству было интересно) //Практически повсеместно, исключая тоталитарные режимы, книгоиздание и кинематография находятся в частных руках. До революции в России было примерно тоже самое. То есть цензура была, но действовала довольно вяло. Жители империи могли читать и смотреть все что им было угодно.//Потому что денег тупо не дадут. Хотя конечно количество спонсоров значительно больше.А потом еще нужно искать где транслировать фильм. У же совершенно другие люди. //Тем не менее некоммерческое кино снимается, некоммерческие книги издаются и т.д.//Ну а для чего не с того не с сяго СССР давать деньги на все подряд, да еще и транслировать это в обязательном порядке? //Это не государству решать, что я хочу читать, и что я хочу смотреть. Я как нибудь сам решу без его помощи.//Вы думаете в америке рамки НАМНОГО более свободные были? Это не так.Ни один человек в здравом уме и твердой памяти не даст денег на фильм который НЕ РАСЧИТЫВАЕТ НА СБОРЫ. А является целью само вырожения.// Скажу о том, что слышал. Американцы изоляционисты, они предпочитают книги и фильмы своих авторов. Но тем не менее книги русских авторов издавались и издаются. И переводятся. Есть издательство русской книги, были изданы те же Бродский с Довлатовым. Бертолуччи и Висконти никогда не дадут высоких сборов, но тем не менее фильмы снимались и ничего себе. Я думаю, что фильмы Полоки и Германа, книги Булгакова и Ерофеева дали бы уж точно не маленькие сборы, не меньше чем всякие "Караван идет к горизонту" или туда же летят чайки. А что снималось и издавалось?//Зачем мне тратить свои деньги на чужое само вырожение?//Да все от того же, сколько людей, столько мнений. Рембрандт и Хальс умерли в нищете, а их картины теперь приносят миллионы.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

#2785Александр Овдин,Шикарная брошюра, почему я про нее раньше не знал
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Практически повсеместно, исключая тоталитарные режимы, книгоиздание и кинематография находятся в частных руках.Ну вы же прекрасно понимаете, что этих частных рук ограниченное количество. Так вот у нас например в 90-х телеканалы находились в частных руках. Но это не значит что НТВ показывало, что хотело. Оно показывало только то что хотел ГУСИНСКИЙ.Так же и там. >>>Тем не менее некоммерческое кино снимается, некоммерческие книги издаются и т.д.ну и что? А сколько из них в вашем списке шедевров? Я вот никодного не увидел пока.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Клод Лелуш - француз, Бертолу́ччи - итальянец, впринципе мелочь, на суть разговора не влияет, но Вы бы всё-таки как-то следили бы.//А мы обсуждаем именно американское кино? А оно есть вообще, чисто американское? Я лично помню только одного "Выпускника". Он пользовался бешеным успехом в США, а в Европе его восприняли с редким равнодушием. Игорь, Вы по моему пытаетесь вычленить советское кино из мирового процесса. Напрасно. Идеи прекрасно пересекают любые границы, даже "железный занавес". Советские режиссеры в культурной изоляции тоже не были.//Ну собственно, Тарковский и Феллини это действительно "заумь". Тарковский так и сам свои фильмы характеризовал в плане самоиронии.//Повторяю, дело вкуса. Не понимаете и не хотите прикладывать усилий - не смотрите. Ничего зазорного в этом нет.//Если честно, то высокомерие некоторых "эстетов", которые кичатся принадлежностью к замкнотому кружочку выглядит довольно комично. Надеюсь Вы не из их числа//Каждый человек носит в себе ту мерку с которой подходит к другим людям. Дети знают об этом чуть ли не с яслей. Помните незабвенное - как обзывается, так и называется?))) Если Вы видите в другом, да еще человеке "мелочного мстителя", кичливого сноба и т.п., может Вам лучше покопаться в себе, чем в оппоненте? Может быть видите так потому, что судите о других с привычных и понятных для себя позиций? Как поступили бы сами?))))
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Moe »

Igor Ivanov @Александр Овдин, Шикарная брошюра, почему я про нее раньше не знал@Александр я присоединяюсь. Все там на 90% конечно туфта, а читать весело. Читаю щас и веселюсь. )))Спасибо за позитивные эмоции. ЗЫМоя мама такой туфты дома не хранила. Нечего было здавать )))))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Но это не значит что НТВ показывало, что хотело. Оно показывало только то что хотел ГУСИНСКИЙ.//Переключите на другой канал и все дела)))) Смотрите то, что хотите))) Слава богу сейчас не три канала, у меня лично - 50. В США, говорят, больше 200.//ну и что? А сколько из них в вашем списке шедевров? Я вот никодного не увидел пока.// Ну что я могу сделать? Я привел список тех фильмов, что считаю шедеврами. Вас эти фильмы не трогают, значит стоит смотреть другое кино. Я же не против)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Ну что я могу сделать? Я привел список тех фильмов, что считаю шедеврами. Вас эти фильмы не трогают, значит стоит смотреть другое кино. Я же не против)))Причем тут это? Я про то что среди них нету НЕКОМЕРЧЕСКИХ фильмов. А сами фильмы шедевры.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

Да я вам больше скажу. Кто в здравом уме сейчас будет ПЕРЕВОДИТЬ и выделять время в кинотеатрах на НЕКОМЕРЧЕСКОЕ КИНО?? Да никто. Наоборот сейчас жанр короткометражек, популятрных в советское время, вымирает. Поскольку он не укладывается в форматы.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Moe »

Такие юмористы. ))))" - Могут ли члены КПСС публично высказывать собственное мнение? - Разумеется, могут. Но сказать так — не все сказать. Устав КПСС не только дает такое право каждому члену партии, но и обязывает его «развивать критику и самокритику, смело вскры­вать недостатки и добиваться их устранения, бороть­ся против парадности, зазнайства, самоуспокоенности, местничества, давать решительный отпор всяким по­пыткам зажима критики, выступать против любых действий, наносящих ущерб партии и государству, и сообщать о них в партийные органы, вплоть до ЦК КПСС»."СУПЕР!
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Причем тут это? Я про то что среди них нету НЕКОМЕРЧЕСКИХ фильмов. //Саша, пардон, Феллини, Висконти, Бертолуччи, Пекинпа и т.д. НИКОГДА не приносили и не принесут таких сборов, как фильмы Спилберга, Камерона, Хилла, Старджеса и т.д.. Повторяю такие фильмы снимались, снимаются и будут сниматься. Можете не сомневаться)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Cаша, пардон, Феллини, Висконти, Бертолуччи, Пекинпа и т.д. НИКОГДА не приносили и не принесут таких сборов, как фильмы Спилберга, Камерона, Хилла, Старджеса и т.д.Причем тут ТАКИЕ сборы. И те и другие снимаются с комерческой точки зрения. Они окупаются все. Прибыль разная но это не важно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Прибыль разная но это не важно.//А что тогда важно?)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиЯ про то что ни один фильм не окупившийся не стал шедевром)Я по этому и считаю, что обилие шедевров в Америке заключается в количестве фильмов. Рамки в СССР они конечно были. Но при этом снимали такие очень даже не типичные фильмы как "Дом который построил свифт", обыкновенное чудо.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Саша МухинУ Вас есть данные по кассовым сборам шедевров? Так, для смеха, картина Хальса в 17 веке стоила, если мне память не изменяет, что то в пределах 15 гульденов, разделка быка - порядка 20 гульденов (работа максимум на один день, да и то, если бык большой, а мясник пьяный). Сегодня страховая стоимость Хальса исчисляется миллионами. Мясника никто не помнит.Саша, повторяю, что интересно Вам, то скучно для меня и наоборот. Почему кто то узурпирует право решать, что смотреть и читать Вам, а что мне? Может быть мы имеем право сами решить?))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Рамки в СССР они конечно были. Но при этом снимали такие очень даже не типичные фильмы как "Дом который построил свифт", обыкновенное чудо.//Ну не такие они уж нетипичные для своего времени. Захаров из поколения шестидесятников, а они находились под сильным влиянием американской литературы, в частности Хэмингуэя. Я очень люблю "Свифта...", но в целом там все та же фига из кармана характерная для позднего советского искусства. Якобы обличаются порядки Ирландии и Англии, а отчетливо видна насмешка именно над советской жизнью.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Почему кто то узурпирует право решать, что смотреть и читать Вам, а что мне?Это немного другой вопрос. Его можно сформулировать как, почему СССР не завозило тоннами американские фильмы))) Тут я соглашусь.Но только в плане КНИГ, поскольку КИНО и так не развито было, а тут еще все подряд из за рубежа ташить. Никому не нужно. Я же обсуждаю почему СССР давало деньги только на то что хотело.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Саша Мухин//Его можно сформулировать как, почему СССР не завозило тоннами американские фильмы)))//Да чего все так вперлись в американское кино?)) Это всего лишь частный случай. Повторяю, искусство - не функция государства. Если человек не нарушает при этом законов, то это его право, что смотреть, что снимать, что читать, и что писать. Если эти вопросы начинает решать государство, то это не искусство а пропаганда.//Никому не нужно. //Это тоже Ваше частное мнение. Что то не нужно ВАМ, а что то не нужно МНЕ. Самое лучшее оставить человека в покое, он сам выберет что ему надо.//Я же обсуждаю почему СССР давало деньги только на то что хотело.//Так ответ несложен. В СССР занимались культурной евгеникой - воспитывали Нового Человека и этой цели в СССР был посвящено все. Принцип палеолита, нарисовал на стене пещеры проткнутого копьем бизона - убьешь его на охоте. Если показывать ежедневно человеку, каким он должен быть, что такое хорошо и что такое бяка, то рано или поздно он усвоит "правильное поведение" и приобретет стойкое отвращение к "неправильному". Государство - благодетель относящееся к населению страны примерно также, как взрослые относятся к маленькому неразумному ребенку. Кушай кашку и овощи, они тебе полезны, все скушаешь и сделаешь уроки - пойдешь гулять,не играй со спичками, будет бо - бо и т.д. 90 е гг показали во всех смыслах успехи государства в воспитании населения. Ну разумеется изменить человеческую природу не удалось и народ кинулся смотреть и читать все, что не попадя. Шелуха пропаганды слетела за считанные месяцы. Разумеется по инерции народ кинулся поначалу на то, что "так долго от нас скрывали" - книги Бродского, Войновича, Довлатова, Булгакова, Солженицына, фильмы Полоки, Германа, Хилла, Хичкока и т.д. Но это все прошло быстро и также быстро выяснилось, что большинство общества все это не интересует точно также, как при советской власти мало кто читал рекомендуемую классику и официально разрешенное искусство вроде Софронова и Налбандяна. Прикол, после 70 лет безудержного и всепроникающего "воспитания" как минимум трех поколений люди в массе предпочитают смотреть крайне непритязательные сериалы и передачи в духе Дома 2. По моему закономерный итог.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

> А мы обсуждаем именно американское кино? Конкретно эта нитка началась с вопроса о режиссерах американского кино для массового зрителя, а до этого шла речь о свободе самовыражения. Я Вам дал список советских режисеров и попросил аналогичный американских. Вы сделали что могли. Не убедили. Остаюсь при своем мнении - советские режисеры более не похожи друг на друга. Американские похожи как лепешки из одной коровы. К европейцам таких претензий не имею. Кстати, тему про свободу самовыражения мы так и не расскрыли по настощему. В кратце тезис такой: советкий режиссер на съемоной площадке более свободен чем американский. Меньше зависит от "продюсера", более свободен с бюджетом. Проблемы с цензурой начинаются уже при монтаже.> Каждый человек носит в себе ту мерку с которой подходит к другим людям. Дети знают об этом чуть ли не с яслей. Помните незабвенное - как обзывается, так и называется?))) Если Вы видите в другом, да еще человеке "мелочного мстителя", кичливого сноба и т.п., может Вам лучше покопаться в себе, чем в оппоненте? Может быть видите так потому, что судите о других с привычных и понятных для себя позиций? Как поступили бы сами?))))Прием "сам дурак" нам знаком, моглибы не стараться> Повторяю, искусство - не функция государства. функция государства (по крайней мере советского) давать деньги на кино. В любом случае их уто-то должен давать
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Pritomnik »

Согласен с #2812 -При СССР личной свободы было вроде меньше, а шедевры создавали - не чета нынешним.А сейчас буржуй денег не даст( а он не даст под некоммерческий проект) -КИНА НЕ БУДЕТ!Да и вообще, атмосфера в обществе нынче не та, не о вечном пекутся а о бренном бабле.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

"а шедевры создавали - не чета нынешним.А сейчас буржуй денег не даст( а он не даст под некоммерческий проект) -КИНА НЕ БУДЕТ!"Ну вообще эти шедевры в основном имели как раз огромный коммерческий успех (низкие цены на билеты компенсировались большим количеством зрителей). Я бы сказал, что не всякая эпоха способствует появлению шедевров.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Kamry »

"Свободы на творческой площадке было больше" - почти не смешно. Это случайно не "лучшему фильму о войне" присвоили одну из самых низких категорий проката и пришлось снимать на чёрно-белой пленке из-за недостаточного показа роли партии, да и диалоги переписывать. А особо неугодных можно и посадить по ложному обвинению, например, в гомосексуализме. По поводу коммерческого успеха. Кто-то знает громкий провал советской кинокартины? Я такого не слышал. Все по принципу "ешь, что дают".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Всегда одни фильмы собирают больше зрителей, другие - меньше.Например, с треском провалился амбициозный проект "Русский сувенир" 1960 г. с Любовью Орловой (сыграли в нем также Павел Кадочников, Андрей Попов, Эраст Гарин, Элина Быстрицкая, Валентин Гафт и др.). http://orlovamuseum.narod.ru/Russian_souvenir.htmНо история кино это история успехов, а не провалов. Вот и не помнят о них.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8139 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2515 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    672 Ответы
    15169 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5341 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    947 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»