Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Laketha]

#2755Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко сегодня в 14:42Что Вы носитесь с Тарковским!? Гайдай, Рязанов, Герасимов, Меньшов,С.Бондарчук,Говорухин, Данелия, Сурикова ит.д.- вот мастера, Вашу заумь смотрите сами.-------------------С Тарковским мы носимся потому, что он бъет все шаблонные представления о узколобости и ретроградности советской цензуры

[kleon2000]

//Почему "Фантомасов и Ришаров" в расчет не брать? //Вы считаете, что нужно обсуждать эту муру?//в СССР в этом плане была просто вакханалия либерализма. С одной стороны фильмы никто не запрещает с другой стороны их просто нет на экранах, видимо действует корпоративная солидарность//?????????????????? Объясните точнее, что Вы хотите этим сказать.//Идея ограничивать художника моральными и эстетическими нормами отнюдь не уникальна. //Вы видите разницу между цензурой, предварительной цензурой и "воспитанием" государством ( "промыванием мозгов") своих граждан?//(дак ведь и спорили), но в целом у советских режиссеров были весьма широкие возможности для творческого самовыражения.//Игорь, Вы упорно не приводите примеров. Какие были споры то? И где? Какие "широкие рамки"?//Я Вам уже выдал на гора список советских режисеров со своим уникальным подходом. Режисеров которые снимали массовое кино, которые у всех на слуху.//Вы привели список талантливых людей, но хоть убейте, не вижу я никакой уникальности. Рамки вижу, уникальности нет. В чем? Милое беззубое кино.Вы так и не назвали ни примет "советской школы", ни привели примеров "вакханалии либерализма" (аналогов фильмов которые я Вам привел)//Много ли Вы вспомните имен режиссеров американских хитов?//Много)))) По крайней мере не меньше, чем российских.//О чем я и говорил раньше - снимая за границей Тарковский не дотянул до своего прежнего уровня//Вы хотели сказать, что эти фильмы Вам не понравились? Дело вкуса. Рязанов никуда не уезжал, а его фильмы с каждым годом все бездарнее и бездарнее. Вполне возможно, что и феномен "Иронии судьбы" скорее связан ни с действительными достоинствами самого фильма, а скорее с тем, что выбора не было. Выйди этот фильм сейчас, его бы вряд ли кто заметил бы. Говорят что Брыльска просто не понимает причины популярности этого кино.//Ничего подобного я не говорил, цитату пожалуста.////В Великобритании он был признан лучшим иностранным фильмом года, а в Каннах получил специальный приз."//Ваши слова? Правда Вы так и не назвали самого фильма. Тарковский получил какие либо призы в СССР?//Говорил, что Тарковский самобытный режиссер очень сильно отличающийся от своих коллег что в России, что на Западе.//Любой талантливы й человек самобытен. А насчет уникальности повторяю, посмотрите и сравните с фильмами Бергмана, Феллини, Антониони, Кавани и т.д. Такая стилистика была характерна для мирового кинематографа того времени. Для СССР он действительно был уникален.//С Тарковским мы носимся потому, что он бъет все шаблонные представления о узколобости и ретроградности советской цензуры//Не мы, а Вы))) Я с Тарковским не ношусь. Что касается советской цензуры то "узколобость" и "ретроградность" не те слова. Вот цензура в СССР была действительно уникальна. Аналогичная в Германии, Китае и пр. странах с аналогичными режимами очевидно была "срисована" с советской.

[kleon2000]

Саша Мухин//Я бы сказал просто что авторское кино - это отдельный жанр.// Бартон по большей части снимает в жанре готической сказки, Феллини, Вайда, Бергман, Кавани, Тарковский - драма, притча, Куросава драма, историческая драма, Кубрик работал во всех жанрах от пеплума ("Спартак") до притчи ("Заводной апельсин") , гротеска ("Доктор Стрейнджлав") и фантастики ("Космическая одиссея 2001"). Наверное лучше охарактеризовать авторское кино, как кино не "для всех", ну или "искусство самовыражения". Не суть важно, главное что мы понимаем друг друга.)))

[Laketha]

> Объясните точнее, что Вы хотите этим сказатьУточните что Вам не понятно> Вы видите разницу между цензурой, предварительной цензурой и "воспитанием" государством ( "промыванием мозгов") своих граждан?Видете ли, Вениамин, после Н лет пребывания в известной стране, я глубоко убежден, что по качеству "промывания мозгов" Советский Союз был просто невинной девушкой. > Какие были споры то? И где? Хосспади, да воспоминания всех режисеров пестрят о том как отстаивали какой-нибудь эпизод> Вы хотели сказать, что эти фильмы Вам не понравились? Дело вкуса.Понравились. Но по уровню ниже чем все предыдущие> Вполне возможно, что и феномен "Иронии судьбы" скорее связан ни с действительными достоинствами самого фильма, а скорее с тем, что выбора не было. Выйди этот фильм сейчас, его бы вряд ли кто заметил быКаждый год повторяли перед НГ потому что нечего было смотреть??? Ну Вы скажете тоже> Много)))) По крайней мере не меньше, чем российских.Ну дак перечислите. Сможете вспомонить без Яндекса у кого снимались Сталоне, Шварцнегер, Йовововичь?{//Ничего подобного я не говорил, цитату пожалуста.////В Великобритании он был признан лучшим иностранным фильмом года, а в Каннах получил специальный приз."//Ваши слова? Правда Вы так и не назвали самого фильма.}Это была цитата из статьи а не мои слова, и потом из этой цитаты никак не следует что Тарковский более признан на Западе, чем в России. Цитата была по поволу "Соляриса", если у Вас не открвается ссылка скопируйте линк в адресную строку. > А насчет уникальности повторяю, посмотрите и сравните с фильмами Бергмана, Феллини, Антониони, Кавани и т.д. Такая стилистика была характерна для мирового кинематографа того времени. Для СССР он действительно был уникален.У Феллини есть стилистика??? Мда... надо пригласить Сашу Мухина что бы он Вас подостовал по поводу определений.Если коротко, то Феллини - это душевный стриптиз, разговор с доктором Фрейдом. Тарковский - это разговор о Боге, молитва, если хотите. Ну а если мы начнем говорить действительно о "стилистике", то Феллини будет тихо курить в сторонке

[Proga]

Igor Ivanov"В США про Французкое кино никто-ничего не знает, в СССР в этом плане была просто вакханалия либерализма"Ну уж вакханалией это не назовешь. "Эммануэль" во всяком случае в советский прокат не выходила. )))Может быть американцам просто не очень интересен иностранный кинематограф?

[Laketha]

> Может быть американцам просто не очень интересен иностранный кинематограф?Тут вот какой ньюанс. Брюс Ли (вродебы не совсем американский синематограф) все знают, но он говорит по английски. Ален де Лона, который говорит по французки, никто не знает

[Proga]

Вообще-то Брюс Ли начинал в Гонконге, но по настоящему знаменитым стал только после переезда в Америку.Просто у вас это предстает как некий заговор прокатчиков. Но как по мне, они просто не хотят рисковать понимая вкусы публики. И наверное ничего особо странного (учитывая, что США - главный центр мировой киноиндустрии) нет.

[Laketha]

> Просто у вас это предстает как некий заговор прокатчиковНу дак и буду на этом дальше настаивать. Мне вот совершенно не понятно почему приходится объяснять "автохтонам" что "кьют эктресс" снимавшаяся в "Храбром сердце" это великая Софи Марсо

[Proga]

Так уж и великая.

[Laketha]

а як же, чуть в тюрьму не попала из-за великого Романа Полански

[Proga]

В этом и величие? )))По моему, она была музой Анджея Жулавского.Насчет французского кино в советском прокте....ну есть вещи очевидные. Отношения с Францией были намного лучше чем с США, вот и кино у них закупали.

[Kamry]

Александр Овдин сегодня в 10:15 Так уж и великая.А кто тогда "великие", если уж Марсо Вам не подходит.

[Proga]

Жанна Моро, Катрин Денёв.Ну а Марсо так называть мягко говоря рановато. На данный момент.

[kleon2000]

//Уточните что Вам не понятно//Да там все непонятно. Какая то смесь сумбура с голословными утверждениями совершенно не соответствующими действительности. Это первое впечатление. Если Вы разъясните свои мысли подробнее, то возможно оно окажется ошибочным.//по качеству "промывания мозгов" Советский Союз был просто невинной девушкой. //Я думаю, что невинность этой "девушки" пришлось бы искать по многим постелям.О, яя!))) Этих воспоминаний "жертв тоталитаризма" я начитался и наслушался достаточно. Вон Митта с упоением рассказывал, что фильм "Экипаж" оказывается снят как протест против вторжения в Афганистан. Оказывается трактовать нужно так - в какой южной стране советские граждане должны были улепетывать от огня?)))) Смотрел я некоторые восстановленные версии фильмов - буря в стакане воды. Вырезанные эпизоды ни на йоту не меняют смысла фильма.//Каждый год повторяли перед НГ потому что нечего было смотреть??? Ну Вы скажете тоже//Ну так что же в этом фильме шедеврального, просветите меня, не сочтите за труд.)))) Единственный прорыв, что я увидел, да и то вовсе не первый, это то, что фильм об обычных людях, о возникновении обычной человеческой любви, без всяких там ударных строек, чтения моралей, покорений целины и пр. Обычный хороший "домашний фильм" для семейного просмотра.//Ну дак перечислите. Сможете вспомонить без Яндекса у кого снимались Сталоне, Шварцнегер, Йовововичь?//Гм...Вы меня озадачили. Я не думал, что рассуждаем о кино на уровне Камерона. Т.е. я не против, что упомянутые Вами актеры вполне хорошие и фильмы с ними смотрю часто и с большим удовольствием, особенно бессоновскую "Посланницу" (некоторые мысли там очень хороши), да и Шварцнеггер очень даже ничего, но как то... К классике мирового кино я бы эти фильмы относить не стал. Перечислить режиссеров? Кроме упомянутых ну Хилл, Лелуш, Малль, Пекинпа, Креймер,Цвик, Старджес, Нельсон, Бертолуччи, Креймер, Хичкок, Смит, Иствуд, Редфорд, Спилберг... Яндексом не пользуюсь, смотрел и так достаточно.//Если коротко, то Феллини - это душевный стриптиз, разговор с доктором Фрейдом. Тарковский - это разговор о Боге, молитва, если хотите. Ну а если мы начнем говорить действительно о "стилистике", то Феллини будет тихо курить в сторонке//Игорь, бесплатный совет. Никогда не говорите подобного в приличном обществе, могут неправильно понять. Люди же не понимают, что Вы просто желаете эпатировать. На форуме естественно можно, я здесь и не такое читал. Феллини лучше не трогать.

[Laketha]

#2778Александр Овдин,Хочу извиниться перед Марсо за то, что приплел тут Поланси совершенно не по делу > Насчет французского кино в советском прокте....ну есть вещи очевидные. Отношения с Францией были намного лучше чем с США, вот и кино у них закупали.Тогда получается что у США вообще ни скем не было хороших отношений.В СССР не только французские фильмы закупали, помню какие-то американские фильмы, про викингов чьего-то производсва

[Laketha]

> Какая то смесь сумбура с голословными утверждениями совершенно не соответствующими действительности.Обычно, Вас в этом обвинют. Просто мелко мстите> Гм...Вы меня озадачили. Я не думал, что рассуждаем о кино на уровне Камерона. Т.е. я не против, что упомянутые Вами актеры вполне хорошие и фильмы с ними смотрю часто и с большим удовольствием, особенно бессоновскую "Посланницу" (некоторые мысли там очень хороши), да и Шварцнеггер очень даже ничего, но как то... К классике мирового кино я бы эти фильмы относить не стал.Вы не забыли, что мы говорили про массовое кино? Если нет, то лишний раз подверждаете то, что массовое кино в СССР было более качественным> Хилл, Лелуш, Малль, Пекинпа, Креймер,Цвик, Старджес, Нельсон, Бертолуччи, Креймер, Хичкок, Смит, Иствуд, Редфорд, СпилбергПоловина из них не американцы, а другая половина ... какие у них хиты?Могу принять Спилберга, Хичкока, Иствуда и добавить Тарантино. Всё> Игорь, бесплатный совет. Никогда не говорите подобного в приличном обществе.Вениамин, в приличном обществе не подают подобных советов

[kleon2000]

//Обычно, Вас в этом обвинют. Просто мелко мстите//Меня мало интересуют обвинения сопливых юнцов. Я не мстителен и когда доходит до хамства, просто игнорирую человека. Меня он больше не интересует. Не хотите разъяснять свои мысли, не настаиваю. Ваше право.//то лишний раз подверждаете то, что массовое кино в СССР было более качественным//Где я это утверждал?//Половина из них не американцы, а другая половина ... какие у них хиты?Могу принять Спилберга, Хичкока, Иствуда и добавить Тарантино. Всё//Правда что ли? То есть "Соломенные псы", "Штайнер. Железный крест", "Догма", "Голубой солдат", "Мужчина и женщина", "История любви", "Маленький Большой Человек", "Крамер против Крамера", "Последний самурай", "Буч Кессиди и Сенданс Кид", "Афера", "Танцующий С Волками", "Последний император", "Последнее танго в Париже" и пр., это не качественное массовое кино? Впрочем дело вкуса, смотрите, что хотите.))//Вениамин, в приличном обществе не подают подобных советов//Игорь, а я и не утверждал, что на форуме приличное общество. Скажем так - разные люди, с разным уровнем культуры и интеллекта. Рембрандта здесь кое кто называл никчемными картинками, а Тарковского с Феллини называют "заумью". На Вашу оценку творчества Феллини большинство просто не обратит внимания. Опять же не настаиваю, смотрите, что хотите.))

[Proga]

В застойные годы в CCCР выходила серия брошюрок "100 вопросов и ответов". - ответы иностранцам на их вопросы о жизни в Союзе. У нас было несколько, но моя мама их в лихие 90-е сплавила в макулатуру вместе с подборкой классиков марксизма и учебниками по истории КПСС (о чем очень жалею). Недавно нашел на сайте. Многие темы обсуждаемые на форуме обсуждались и тогда.Например (в контексте последних постов):Вопрос: «Насколько доступна советским людям западная культура? Какие есть огра­ничения и почему?»Ответ: "Вот как выглядит фактическая сторона вопроса: Книгообмен. В СССР выпущены произведения авторов 136 зарубежных государств — 77,5 тысячи названий общим тиражом 2 миллиарда 420 миллионов экземпляров. По данным ЮНЕСКО, в нашей стране выходит переводной литературы в пять раз больше, чем в Англии, вдвое больше, чем в Японии, США и Франции. В 1980 году намечено издать более 1500 книг зарубежных авторов, в том числе 900 на­званий книг авторов из капиталистических стран. Издается все талантливое, представляющее инте­рес с художественной точки зрения, а не только про­изведения тех писателей, кто поддерживает коммуни­стическую идеологию. Назовем некоторых западных писателей, чьи книги вышли в СССР в последние годы: Ф. Саган, Н. Мейлер, Г. Бёлль, Т. Уайлдер, Д. О'Хара, Д. Сэлинджер, А. Моравиа, Д. Уэйн, А. Мердок и др. Показательно, что произведения мно­гих зарубежных авторов выходят в СССР даже большими тиражами, чем на их родине. Кино. Только в советском кинопрокате доля филь­мов стран Запада составляет 15—16 процентов, а доля фильмов всех социалистических стран, показы­ваемых на Западе, — не более 5 процентов. Изобразительное искусство. В 1977—1979 годах в СССР было 40 крупных выставок западного искус­ства, и в их числе американская живопись второйполовины XIX и XX в, картины из французского На­ционального центра искусств им. Помпиду, картины из собрания Королевской академии художеств Вели­кобритании и др. Характерно, что Комиссия по безопасности и сот­рудничеству в Европе в своем докладе конгрессу США вынуждена была признать, что Соединенные Штаты и Западная Европа не так энергично, как могли бы, содействуют переводу и продаже литера­туры из стран Восточной Европы, что американцы не знакомы с восточноевропейскими фильмами.Есть ли ограничения для доступа западной куль­туры в СССР? И да, и нет. Да — потому, что Совет­ский Союз в соответствии с международной конвен­цией не импортирует порнографию, а также не переводит и не распространяет произведений, проповедующих расизм, войну, культ насилия.Нет — по­тому, что только что перечисленное вряд ли можно отнести к произведениям культуры скорее, это — антикультура."http://www.situation.ru/app/rs/lib/ussr100/ussr100_c...

[HappyGilmor]

Вениамин ИцхокиПонимаете, я не вижу у вас кртерия оценки качества картины. Ну вот были картины которые пересматривали по 17 раз. Наверное они нравились людям. Причем нравились не просто отдельной группе людей, считающих себя некими ценителями, а нравились большей части населения. Конечно то что их столько раз пересматривали ОТЧАСТИ, идет от того что количество выпускаемых фильмов в год намного меньше чем в США, А значит и количество шедевров тоже меньше. Но я утверждаю, что выпускай СССР столько же фильмов сколько и США, то и качественных картин было бы больше. И наши режисеры были ничем не хуже американских. От Эйзенштейна до Рязанова. Да их меньше было. Ну и что?

[HappyGilmor]

>>>Ну так что же в этом фильме шедеврального, просветите меня, не сочтите за труд.))))Его в основном женшины смотрели) Для них это милая любовная история. Я смотреть его не могу(((Вернее могу, но только как пособие как делать НЕЛЬЗЯ. Нельзя нажиратся в стельку и приходить к любимому человеку требовать внимания любой ценой.И так далее.

[kleon2000]

Саша Мухин//Понимаете, я не вижу у вас кртерия оценки качества картины. //Я его тоже не вижу))) Сколько людей, столько мнений. Фильмы всякие нужны, фильмы всякие важны)) Введение единого критерия качества, как и единого критерия истины, это и есть тоталитаризм. Вспомните ту же "Кукушку..", кто человечнее, полууголовник МакМерфи, забитые "овощи" или критерии порядка сестры. Должна быть возможность выбора для каждого человека, что ему смотреть, читать и т.д. Все очень просто))//Причем нравились не просто отдельной группе людей, считающих себя некими ценителями, а нравились большей части населения. //Кассовые сборы и количество просмотревших тоже не критерий. Ежику понятно, что "Звездные войны", "Титаник" , "Москва слезам не верит", "Впервые замужем" принесут рекордные кассовые сборы. Эти фильмы сняты крепкими ремесленниками и в них все выверено до капли и последней мелочи. Кажется высчитано даже количество слез исторгнутых из трепетных женских душ при виде страданий современных Золушек и умиления от прекрасного принца в виде красавцев Ди Каприо и Баталова снабженных милыми и понятными недостатками (выпить естественно)). Не забыты и злодеи, их ждет заслуженное возмездие)) Есть законы жанра и рецепты создания шлягера. Кукин на концертах потешал публику, когда рассказал, об "открывии" этих законов в ресторане плодом чего стала песня "И сама не понимаю почему"))) В кино тоже самое. Не взвоете, когда неожиданно ощутите, что Вами манипулируют как кроликом?//И наши режисеры были ничем не хуже американских. От Эйзенштейна до Рязанова. Да их меньше было. Ну и что?//Талант не знает национальности. Беда советских режиссеров, на мой взгляд в том, что снимали он в жестких рамках. Предварительная цензура сразу указывала, что и как снимать. Это не способствует правдивому творчеству. В самом лучшем случае получается фига из кармана. Творческая группа не может снимать заведомо "на полку", им тоже семьи кормить надо.

[kleon2000]

//Вернее могу, но только как пособие как делать НЕЛЬЗЯ. //Ну вот видите сами, какой здесь критерий? Да Вас половина населения России разорвут на части, если не увидят фильм на Новый Год.

[Joanna]

кин дза дза - шига в кармане ?

[HappyGilmor]

>>>Беда советских режиссеров, на мой взгляд в том, что снимали он в жестких рамках. Предварительная цензура сразу указывала, что и как сниматьЭто правда, но это не значит что где-то было сильно по другому. Госсударство давало деньги на то что ЕМУ госсударству было интересно) Сейчас тоже самое. ТОЛЬКО количество спонсоров увеличелось. Это не значит, что сейчас снимают что хочешь. Потому что денег тупо не дадут. Хотя конечно количество спонсоров значительно больше. А потом еще нужно искать где транслировать фильм. У же совершенно другие люди. Ну а для чего не с того не с сяго СССР давать деньги на все подряд, да еще и транслировать это в обязательном порядке? Вы немного помоему путаете АВТОРСКОЕ кино, с Артхаусом. Вы думаете в америке рамки НАМНОГО более свободные были? Это не так. Ни один человек в здравом уме и твердой памяти не даст денег на фильм который НЕ РАСЧИТЫВАЕТ НА СБОРЫ. А является целью само вырожения. Зачем мне тратить свои деньги на чужое само вырожение?

[kleon2000]

Естественно! Помните про дифференциацию цвета штанов?))