Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>А шедевров много и не бывает. Назовите хотя бы сотню великих опер, книг и т.д.>>>И что? Индия выпускает вряд ли меньшеВ два раза больше.Просто они выпускаются только с расчетом на индийскую аудиторию. >>>Думаю что поболе будет. У одного только Бартона можно назвать пяток.Они тоже не одного уровня. >>>Всех.>>>Великие режиссеры вырастали не из количества опытовНе правда, без опыта они бы никуда не выросли. Вот тарантино прекрасный пример.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Просто они выпускаются только с расчетом на индийскую аудиторию. //Я думаю, что не в этом дело. Великое искусство в первую очередь говорит о вечных ценностях и поднимается до обобщений. Например чисто польский режиссер Вайда ("Дантон" не в счет), почти исключительно снимавший фильмы о трагическом опыте Польши, в "Пепле и алмазе" и "Пейзаже после битвы" говрит разве только о Восстании и лагерях для перемещенных лиц? Вовсе нет. Индийское кино - типичный пример ремесла, причем достаточно низкопробного. Цель - выдавить слезу, а заодно и деньгу из непритязательной женской аудитории. На такой почве шедевр вряд ли вырастет.//Они тоже не одного уровня. //Вы хотите сказать, что не все Вам нравятся? Ну что же, у Феллини и Тарковского мне тоже нравится что то больше, а что то меньше. У Коросавы мне очень нравятся "Расемон", "Красная борода" и "Семь самураев", а "Гений дзюдо" как то не впечатляет. Дело вкуса.//Не правда, без опыта они бы никуда не выросли. Вот тарантино прекрасный пример.//Тарантино я бы не назвал великим режиссером. Михалкову опыта не занимать, и как актеру, и как режиссеру. А не растет. По моему даже в своих ранних фильмах он был куда интереснее, чем в поздних. А Форман только появился в Голливуде и бац! - "Полет над гнездом кукушки")))

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 144
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

> Грубо говоря, кто платит деньги, тот заказывает музыку. Деньги кто давал? Или в СССР был кинорынок?1. Разумеется, в СССР был один продюсер в лице государства. Кто продюсер в США или Франции мы побольшому счету не знаем, не видим его лица.2. Разумеется в СССР был кинорынок, кино себя окупало, гонорары режисеров зависили от проката. И рынок более свободный чем в США - незнаю, как так получается, но в США массовый зритель не видит ни иностранных фильмов, ни "авторского кино" местных режисеров> Искусство, это в первую очередь самовыражение творца и в этом смысле советское искусство было куда менее многогранным.Во первых, то что "исскуство это в первую очередь самовыражение" - это всего лишь одна из теорий. Во-вторых, Вы просто не правы, именно в советском кино режисер это царь и бог - Михалков, Рязанов, Элем Климов, Эйзенштейн, Бондарчук, Гайдай, Данелия, Марк Захаров, Григорий Рошаль, Шукшин (простите если кого забыл)- всё это соврешенно разные режисеры, со своим видением и своим стилем, причем снимающих массовое кино. Если взять массовое американское или французкое кино, то все он как будто на одном конвеере сделаны

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Kamry »

Советское - значит отличное. Лозунг хороший, но не очень правдивый.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Разумеется в СССР был кинорынок, кино себя окупало,//А у зрителя был выбор?//гонорары режисеров зависили от проката.//Гонорары режиссеров зависели от категории, которую присваивала фильму государственная комиссия.//незнаю, как так получается, но в США массовый зритель не видит ни иностранных фильмов, ни "авторского кино" местных режисеров//По моему все очень просто. Все люди разные (правда свежая мысль?))) и каждому нравится что то свое, кому арбуз, а кому свиной хрящик. Авторское кино, как правило очень непростое. Его почти невозможно смотреть "взахлеб" или как фон для домашних дел. Очень часто необходим и приличный уровень общей культуры. Настоящих шедевров "для всех"очень мало (кстати в этом сила американского кино, могут если захотят, например все тот же "Форрест Гамп"). Людей, которые любят Феллини и Тарковского по настоящему я видел очень мало. По большей части трескотня из чистого снобизма (коллизия из сказки про голого короля). Сравните число зрителей на фильмах "Семь самураев" и "Великолепная семерка" и все встанет на свои места. Хотя казалось бы первый фильм безусловный шедевр, а второй поделка крепкого ремесленника. А Тарковский шел вообще при пустых залах, один - два зрителя.//Во первых, то что "исскуство это в первую очередь самовыражение" - это всего лишь одна из теорий.//Но ее разделяют сами творцы. Например Чехов, Довлатов, Бродский, Есенин,Феллини, Антониони и т.д.//Вы просто не правы,//Я высказываю свое мнение, Вы свое. Мое мнение против Вашего.//в советском кино режисер это царь и бог -//Правда что ли?))) Так деньги то кто дает? А категорию фильму кто ставит? А почему фильмы Полоки вышли на экраны через тысячу лет после создания? Тот же "Комиссар"? А может не Бог, а приказчик государства?//Если взять массовое американское или французкое кино, то все он как будто на одном конвеере сделаны//Законы массового кино везде одинаковы. Есть даже законы жанра от которых редко кто может отступить. Например фильмы ужасов и мелодрамы снимаются по одному и тому же сценарию. Идиллия - тревога - угроза - борьба с ней - победа. В фильмах ужасов всегда с угрозой борются три силы - ученый, полицейский, солдат. Исключений немного вроде "Сонной лощины" Бартона. Наше массовое детективное кино, это либо бесконечный Робин Гуд, либо столь же бесконечный Шерлок Холмс, мелодрамы столь же бесконечная Золушка... Конвейер.))

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 144
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

> А у зрителя был выбор?Разумеется был, и достаточно широкий> //в советском кино режисер это царь и бог -//Правда что ли?))) Так деньги то кто дает? А категорию фильму кто ставит? А почему фильмы Полоки вышли на экраны через тысячу лет после создания? Тот же "Комиссар"? А может не Бог, а приказчик государства?А кто западному режисеру деньги дает, неужели с неба сыплются? В творческом плане советские режисеры были гораздо свободнее своих западных коллег. То что картины лежали на полках как раз говорит о том, что государство не вмешивалось в творческий процесс, а рубило уже после создания (если была необходимость)> Законы массового кино везде одинаковы.Но существует миллион способов их реализации. Советские фильмы для массового зрителя менее "технологичны", но более индивидуальны> А Тарковский шел вообще при пустых залах, один - два зрителя."К удивлению Тарковского, в СССР фильм без промедления выпустили на экраны. Успех превзошел все ожидания. Только за год его посмотрели 10 миллионов зрителей. В Великобритании он был признан лучшим иностранным фильмом года, а в Каннах получил специальный приз."http://kinoru.ucoz.ru/publ/29-1-0-364

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Разумеется был, и достаточно широкий//Между чем и чем? Была возможность посмотреть западные фильмы с иным взглядом на вещи? Надеюсь Фантомасов и Ришаров в расчет брать не будем?//А кто западному режисеру деньги дает, неужели Бог?В творческом плане советские режисеры были гораздо свободнее своих западных коллег. //А что, государство диктует, что снимать? В СССР снимались фильмы вроде "Беспечный ездок", "Погоня", "Доктор Стрейнджлав", "Русские идут!", "Штайнер. Железный крест", "Бунтовщик без причины", "Полуночный ковбой", "Голубой солдат", "Маленький Большой Человек", "Апокалипсис сегодня", "Ровно в полдень" и т.д.?//То что картины лежали на полках как раз говорит о том, что государство не вмешивалось в творческий процесс, а рубило уже после создания (если была необходимость)//?????????????? Умереть не встать!))) Ну и свобода!)) Ну и какая необходимость в запрете на фильм "Комиссар" и вторую часть "Ивана Грозного", почему не печатали Довлатова, судили Бродского?//Советские фильмы для массового зрителя менее "технологичны", но более индивидуальны//Примеры пожалуйста.Игорь, Ваша ссылка на Тарковского не открывается, но я Вам скажу и так. Авторское кино производило много шума на фестивалях, на него, особенно первое время валом валила интеллигенция, но Тарковского никак нельзя назвать массовым кинематографом. На "Сталкера" шли, как на экранизацию Стругацких, а когда убеждались, что от "Пикника.." кроме слов зона и сталкер ничего не осталось, ругали его почем зря, "Зеркало" мало кто понял вообще. Лучше прошли "Рублев" и "Солярис", но и там все через пень колоду. "Жертвоприношение" и "Ностальгия" прошла просто мимо. Во всяком случае после первого ажиотажа ( и то в узких кругах) фильмы сначала шли при пустых залах, сейчас их вряд ли смотрит много людей. По телевизору была вроде бы ретроспектива, но глубокой ночью. Да и по Вашим же словам Тарковский большее признание получил за рубежом, чем в родных пенатах. Не советское это кино.

Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>. А Форман только появился в Голливуде и бац! - "Полет над гнездом кукушки")))Я не соглашусь с вами. Причем тут форман? И почему вы считаете это кино авторским? Давайте определимся с терминалогией, что такое авторское кино? Фильм "пролетая над гнездом кукушки" выехал за счет сценария, и то НАСТОЛЬКО ПРЕЗАННОГО и перекроенного, что автор книги отказался его смотреть. И правда из фильма пропал весь смысл. О чем он стал? И разумеется из-за отличной игры Джека Николсона, и Луизы Флэтчер.А уж Форест Гамп я бы никогда не назвал авторским кино. >>>Идиллия - тревога - угроза - борьба с ней - победа. В фильмах ужасов всегда с угрозой борются три силы - ученый, полицейский, солдат. Исключений немного вроде "Сонной лощины" Бартона.Это так, НО Шедевры в этих жанрах, как правило выходят за эти рамки. Например как в фильме "Проклятье" который по сути состоит из многих отдельных историй. Каждая начинается с имени главного героя, и в середине фильма ты понимаешь, что этот герой умрет.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Pritomnik »

Что Вы носитесь с Тарковским!? Гайдай, Рязанов, Герасимов, Меньшов,С.Бондарчук,Говорухин, Данелия, Сурикова ит.д.- вот мастера, Вашу заумь смотрите сами.

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Kamry »

Ваш спор сродни, кто выше на стенку писает. Каждой культуре своё кино и не нам, неспециалистам, судить о его художественной ценности.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7514 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2370 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14395 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5094 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    907 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»