Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[HappyGilmor]

Александр ОвдинХорошо термин Общественный капитализм вы примите? Если для вас важно разливать гос и общест собственность?>>> В СССР тоже болели за увеличение основных фондов А по мне как раз годится )))

[Proga]

Я не вижу чем не подходит традиционное советское определение госкапитализма (в крайнем случае оттуда можно выкинуть оценочные моменты):"Г.к. - хозяйство, ведущееся государством либо совместно с частным капиталом, либо для него, но на принципах капиталистического предпринимательства. Г. к. существует как уклад хозяйства в капиталистических странах, где в современных условиях он входит в систему государственно-монополистического капитализма, в развивающихся странах, в странах, совершающих переход к социализму.Роль и назначение Г. к. в экономической жизни определяются тем, интересы какого класса представляет государство. Буржуазное государство создает Г. к. преимущественно в интересах монополистической буржуазии. Однако здесь Г. к. может при определенных условиях и ослабить частные монополии. Поэтому коммунистические партии выступают за расширение процессов демократической национализации частнокапиталистических предприятий.Особое значение Г. к. имеет для развивающихся стран. Здесь его применение позволяет ослабить зависимость этих стран от неоколонизаторов, повышает занятость и жизненный уровень населения, помогает использовать государственный бюджет для форсированного развития хозяйства, усилить процессы концентрации производства и элементы планирования и тем самым ускорить темпы развития национальной экономики. При определенных условиях Г. к. может способствовать демократизации общественной жизни и стать экономической основой для некапиталистического пути развития"http://tapemark.narod.ru/kommunizm/022.html

[HappyGilmor]

Александр ОвдинПожалуста. А как будет называется госсударство в котором вся собственность Г.к.? Ну запрещена там частная...Тогда как будет называться?

[Proga]

Я же Вам уже говорил много раз. Дело не только в собственности но и в принципах ведения хозяйствования. В Советском Союзе был термин "развитой социализм" (как промежуточная, но не кратковременная стадия между капитализмом и коммунизмом). Меня лично термин вполне устраивает. Хотя можно писать и просто - "советский строй".А вообще я Вам ссылку дал. Разберитесь силь ву пле как это все понималось в СССР, а потом уже спорьте.

[HappyGilmor]

>>>Я же Вам уже говорил много разПервый раз слышу) >>>и в принципах ведения хозяйствования. >>>В Советском Союзе был термин "развитой социализм"Да по мне хоть горшком назови. Главное это же увидеть сходства с капитализмом, а дальше хоть конформизмом называть. По сути получилось, что это госсударство в котором Г.к. собственность является главной. Вот и все. Вон ведь Швецкую модель тоже кто-то социолизмом называет. А ведь там вовсе не в Г.к. дело. А слово одно) Не порядок)Как это понималось в СССР мне для истории разве что интересно. Куда важнее как я и вы это понимаем)))

[HappyGilmor]

Ведь для чего термин существует? Чтобы по термину можно было судить о самой системе. Чтобы не было как с совершенно идиотским термином "Постиндустриализм"

[Proga]

Саша Мухин1. "Первый раз слышу)"Странно. Я ведь это громко сказал.2. "Да по мне хоть горшком назови. Главное это же увидеть сходства с капитализмом, а дальше хоть конформизмом называть"Ну так при социализме и не исчезают совсем все элементы капитализма. Деньги в частности не исчезают.3. "Г.к. собственность является главной"Что такое "Г.к. собственность"? 4. "Вон ведь швецию тоже кто-то социолизмом называет. А так вовсе не это) А слово одно) Не порядок)"Горе то какое! А у Гитлера был "национал-социализм" и что? Слово просто красивое.

[Proga]

Саша Мухин"Куда важнее как я и вы это понимаем)))"Я не хочу изобретать велосипеда.Принципиальна для социализма общенародная собственность на основные производственные фонды. Из этого вытекает хозяйствование с целью удовлетворения потребностей граждан (а не извлечение из них прибыли) и наличие единого народохозяйственного комплекса.Пардон, я на самом деле не большой любитель спорить про -измы.Мнение свое уже вполне высказал.

[Laketha]

#2638Саша Мухин сегодня в 16:22И станки продавали. А что еще нужно было продавать?----------------------------------Нет, давайте всё-таки не доводить до абсурда. Ваш личный гараж с набором ключей - это не средство производства, пока Вы не собираете там велосипеды с моторчиком; и шесть соток с набором граблей и тяпок - не средство производства, пока Вы не несете клубнику на рынок. Можно конечно воскликнуть - Ага! Был значит в Советском Союзе капитализм! Ведь баба Маша цветочки влюбленным продавала, а дядя Вася тюнингом по выходным занимался. Но, ни дядя Вася, ни баба Маша нас особо не волнуют. Нас волнуют Исламбек Моисеевич Яблоненко и Герман Самуилович Надкушенко которые хотят приватизировать гаражный кооператив и садово-огородное товарищество

[Pritomnik]

Вот накопал несколько интересных статаей про "ужасное советское время" как сказал как-то покойный Абдулов( бог ему судья).http://www.politonline.ru/ventilyator/4317.html ,http://www.politonline.ru/ventilyator/4663.html ,http://www.politonline.ru/ventilyator/1432.html и тд.

[blizzardino]

//Принципиальна для социализма общенародная собственность на основные производственные фонды. Из этого вытекает хозяйствование с целью удовлетворения потребностей граждан (а не извлечение из них прибыли) и наличие единого народнохозяйственного комплекса.//А как Вы это себе конкретно представляете? Что любой Василий Алибабаевич сможет в правление этого комплекса заваливать, в нечищеных ботинках, и требовать удовлетворения своих потребностей?))Вы товарисчи коммунисты в очередной раз велосипед всё же изобретаете. Давно уже существуют профсоюзы и союзы предпринимателей и государство активно участвует в посредничестве между ними на рынке труда...То что в России ничего не работает то это просто наследие советов, поскольку там после 13года ничего толком не работало))

[RusTurist]

#2653=поскольку там после 13года ничего толком не работало))=Гена, этта шедевр!Все отдыхало.

[blizzardino]

Кроме того предприниматели работают именно для извлечения прибыли, а не для "удовлетворения нужд всех нуждающихся, в особенности коммуняк))

[RusTurist]

#2655Этта так.То есть "прибылизм" или поклонение "золотому телю".

[HappyGilmor]

>>>>Давно уже существуют профсоюзы и союзы предпринимателей и государство активно участвует в посредничестве между ними на рынке труда...Конечно теперь то есть) Только вы забываете, что в 13 году их нигде и не было, они были чистой фикцией, и только только зарождались. И именно благодаря коммунистам, капиталистические государства вынужденны были идти на уступки))) Не будь второго полюса вечно призывающего рабочих бороться, еще бы лет 100 таких профсоюзов не было бы. Это не говоря про другие социальные программы) >>>То что в России ничего не работает то это просто наследие советов, поскольку там после 13года ничего толком не работало))Ребячество. Зачем вы тролите всем и так известные вещи? На подобную дурь даже отвечать не буду)

[HappyGilmor]

>>>Нет, давайте всё-таки не доводить до абсурда.Продажа средств производства это не принцыпиальная вещь. Назовите это отличием Г.к от обычного.

[Imara]

Александр Овдин"Не годится. В СССР тоже болели за увеличение основных фондов" - вот именно поэтопу советский строй и был самым капиталистическим капитализмом согласно моему (на самом деле где-то слышал, но не помню где) определению

[Proga]

Виктор Яковлевич Гевель"согласно моему (на самом деле где-то слышал, но не помню где) определению"Сейчас чего только не услышишь, Виктор Яковлевич. Всего и правда не упомнишь. )))

[Laketha]

Шар это, разумеется, тоже куб, но с обтесанными углами, только какая нам польза от такого знания?Я понимаю какая польза от понятия "гос.капитализм", когда в государстве действуют другие капиталистические субъекты, но совершенно не понимаю настойчивое стремление найти признаки капитализма в советской системе.

[RusTurist]

Igor Ivanov=но совершенно не понимаю настойчивое стремление найти признаки капитализма в советской системе.=Вопрос не стоит полемики, так, гон воздуха.

[HappyGilmor]

Igor IvanovНет никакого стремления найти. Их уже нашли есть стремление назввать вещи своими именами)

[Ricardo]

"А почему именно Стругокрасненского? Вы как-то связаны с этим районом Псковской области?"Деревня у меня там. И историческая родина по деду. Там его предки жили испокон веков.

[Ricardo]

Давайте введем теперь термин рабовладельческий капитализм и феодальный капитализм. Ну, ведь там тоже есть элементы капитализма, причем полно.

[HappyGilmor]

Так это где? В названии?

[DeRax.net]

"= ну, по сути верно, 2х месячный красный террор как раз и был ответом на белый. Да и по Ратьковскому получается тоже самое."Двухмесяный? Очень смешно. Вообще-то это белый террор был обьявлен в ответ на убийство царской семьи.Сильно углубляться не будем, но:Смертная казнь в России была отменена 26 октября 1917 г. решением Второго Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов.24 ноября 1917 г. Совет Народных Комиссаров (СНК) издал Декрет «О суде»[18], согласно которому были созданырабочие и крестьянские Революционные Трибуналы для борьбы против контр-революционных сил в видах принятия мер ограждения от них революции и её завоеваний, а равно для решения дел о борьбе с мародерством и хищничеством, саботажем и прочими злоупотреблениями торговцев, промышленников, чиновников и прочих лиц.[19]6 декабря 1917 года СНК рассмотрел вопрос о возможности антибольшевистской забастовки служащих в правительственных учреждениях во всероссийском масштабе. Было принято решение создать чрезвычайную комиссию для выяснения возможности борьбы с такой забастовкой путём «самых энергичных революционных мер». На пост председателя комиссии была предложена кандидатура Феликса Дзержинского.[7]7 декабря Феликс Дзержинский на заседании СНК сделал доклад о задачах и правах комиссии. В своей деятельности она, по мнению Дзержинского, должна была обращать внимание прежде всего на печать, «контрреволюционные партии» и саботаж. Её надлежало наделить довольно широкими правами: производить аресты и конфискации, выселять преступные элементы, лишать продовольственных карточек, публиковать списки врагов народа. Совнарком во главе с Лениным, заслушав Дзержинского, с его предложениями по наделению нового органа чрезвычайными полномочиями согласился.В то же время, 17 декабря 1917, в своем обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции в более жесткой форме:Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьмаИногда первым актом красного террора считают убийство руководителей партии кадетов, депутатов Учредительного собрания, юриста Ф. Ф. Кокошкина и врача А. И. Шингарева в ночь с 6 на 7 января 1918.21 февраля 1918 г. СНК издал декрет «Социалистическое отечество в опасности!», который постановлял, что «неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления».На основании этого декрета ВЧК объявила, что «контр-революционные агитаторы… все бегущие на Дон для поступления в контр-революционные войска… будут беспощадно расстреливаться отрядом комиссии на месте преступления» Ранее, в «Очередных задачах Советской власти» В. И. Лениным была сформулирована доктрина революционной борьбы, сформировавшая задачу революционного террора для укрепления новой власти в условиях активного сопротивления сторонников контрреволюции, гражданской войны и иностранной интервенции:Диктатура есть железная власть, революционно-смелая и быстрая, беспощадная в подавлении как эксплуататоров, так и хулиганов; А наша власть — непомерно мягкая, сплошь и рядом больше похожая на кисель, чем на железо… Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, война жуликам, тунеядцам и хулиганам… Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. Всякая слабость, всякие колебания, всякое сентиментальничанье в этом отношении было бы величайшим преступлением перед социализмом»