Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Максим Завойченко=ЕМНИП, от него как раз теория ГосКапа и пошла=Ну я бы назвал Каутского, потом Рюле, Мясникова, Троцкого, а уж потом Т. Клиффа.

[RusTurist]

Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?Государственный капитализм?От незнакомых явлений нередко ищут спасения в знакомых терминах. Загадку советского режима пытались перекрыть именем государственного капитализма. Этот термин представляет то удобство, что никто точно не знает, что собственно он означает. Первоначально термин "государственный капитализм" возник для обозначения всех тех явлений, когда буржуазное государство непосредственно берет в свое заведование средства транспорта или промышленные предприятия. Самая необходимость таких мер есть один из симптомов того, что производительные силы переросли капитализм и приводят его к частичному самоотрицанию на практике. Но пережившая себя система, вместе с элементами самоотрицания, продолжает все же существовать, как капиталистическая система. Троцкий

[HappyGilmor]

Александр ОвдинПравовое обеспечение - это не формулировка в книжке, а в дествиях исполнительной власти.>>>Этот термин представляет то удобство, что никто точно не знает, что собственно он означает. Оно означает, что производственные мощности принадлежат государству. Государство решает перераспределения товаров внутри страны и между предприятиями.>>>Это я Вам кстати сейчас сообщаю азы марксизмаВы их понимаете буквально, путая небо, со звездами отраженными в пруду.

[Laketha]

> Оно означает, что производственные мощности принадлежат государству.Стоп, производственные мощности все-равно кому-то должны "принадлежать". По Вашему получается, что любое производство - это капитализм, отличие только в прилагательном

[HappyGilmor]

Igor IvanovОтношения по принципу работа/часы - зарплата. , характеризуют капиталистическу систему. Это не вассальные отношения. И не рабство. Важную роль играет кому принадлежат мощности. Если они принадлежат множеству частных лиц, это был бы классический капитализм. Что значит пренадлежат? Значит они сами решают кого брать на работу, кому продавать свой продукт, и как распределять доход. Разумеется в оговоренных рамках. Еще можно выделть Гос капитализм, это когда все предприятия принадлежат государству. И отдельные представители власти, рещают кому завод продает свою продукцию, за сколько, и сколько получает рабочий. А теоретически можно было бы выделить такую структуру, в которой рабочие бы решали все эти вопросы.

[kleon2000]

//А теоретически можно было бы выделить такую структуру, в которой рабочие бы решали все эти вопросы.//Синдикализм в духе Бланки? Было сразу после революции. Ни к чему хорошему не привело.

[HappyGilmor]

>>>Ни к чему хорошему не привело.Это если прям уж все вопросы решали. Компромисный вариант - это бригадный подряд. Или фабрика в духе Оуэна.Что по сути очень близко друг к другу.

[Proga]

Саша Мухин1. "Правовое обеспечение - это не формулировка в книжке, а в дествиях исполнительной власти"Что за безграмотность. Какое отношение ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть имеет к законодательству?Кстати, Совмин после 1954 г. никогда не был средоточием верховной власти в СССР.2. "Оно означает, что производственные мощности принадлежат государству"Ну осуществляло....кто же спорит....и дальше что? С правом собственности это ни в малейшей мере не связано.3. "Вы их понимаете буквально, путая небо, со звездами отраженными в пруду"Азы это не небо и звезды. Азы на то и азы чтобы их понимать буквально.

[HappyGilmor]

>>>Какое отношение ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть имеет к законодательству?Прямое - оно обеспечивает его выполнение. >>>никогда не был средоточием верховной власти в СССР.Это не важно. >>>приведено Вами много раз, но не было пока подкреплено ни единым аргументом.>>>гос-во осуществляло управленческую функцию.Ничего другого и не нужно. >>>>С правом собственности это ни в малейшей мере не связано.тогда определите понятие "госсударственная собственность." И тогда тут же увидим связано или нет.

[RusTurist]

Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства.Ну, а если нет этих условий в наличии, превращающих товарное производство в капиталистическое производство, если средства производства составляют уже не частную, а социалистическую собственность, если системы наемного труда не существует и рабочая сила не является больше товаром, если система эксплуатации давно уже ликвидирована, - как быть тогда: можно ли считать, что товарное производство все же приведет к капитализму? Нет, нельзя считать. А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существует.Сталин

[HappyGilmor]

Исаак STALINGRAD РешетовСлово капитализм - всего лишь термин, которым называтся может, что угодно.Способов классификации можно придумать очень много.

[Proga]

Саша Мухин "тогда определите понятие "госсударственная собственность." И тогда тут же увидим связано управление или нет"Т.н. госсобственность это по нормам советского права форма проявления общенародной собственности и один из видов социалистической собственности.

[HappyGilmor]

>>>Т.н. госсобственность это по нормам советского права форма проявления общенародной собственности и один из видов социалистической собственности.Я понял что это форма и одни из видов, а в чем отличие от других видов? Какие у нее признаки? Как понять это гос собственность или нет?Мы же этим занимаемся.

[kleon2000]

Саша Мухин//Какие у нее признаки? Как понять это гос собственность или нет?Мы же этим занимаемся.//По моему все очень просто)) Коли "государство рабочих и крестьян", то и госсобственность принадлежит тоже им, только не прямо, как понимали некоторые несознательные трудящиеся тащившие с заводов и фабрик приговаривая "все вокруг мое".Госсобственность принадлежала "авангарду рабочего класса и его организующей и направляющей силе" - КПСС.

[RusTurist]

Конституция СССР 1977 годаСтатья 10 зафиксировала, что основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства, существующая в двух формах: государственная (общенародная) и колхозно-кооперативная

[Proga]

В данном случае "государственная" выступает как синоним общенародной, что радикально отличается от классического понимания госсобственности в странах с рыночной экономики.Госсобственность это то чем гос-во имеет право свободно распоряжаться - например взять и приватизировать.В СССР у гос-ва таких полномочий не было и гос. собственность являлась не самостоятельной, а одним из видов социалистической.

[HappyGilmor]

Вениамин ИцхокиПусть так, а в чем это вырожалось? Какие решения рабочие и крестьяне могли принимать?>>>Госсобственность это то чем гос-во имеет право свободно распоряжаться - например взять и приватизировать.Оно и распоряжалось им свободно. В определенных рамках.>>>что радикально отличаетсяА что в невозможности приватизировать радикального? Ничего такого не вижу.Это не характеризует саму собственность. Это характеризует ее возможные изменения.В СССР не было такого понятия как приватизированная собственность, поэтому и не могли.

[Proga]

Саша Мухин"А что в невозможности приватизировать радикального?"А то. Собственность тогда лишь полноценна, когда есть право ее продать.

[HappyGilmor]

>>>А то. Собственность тогда лишь полноценна, когда есть право ее продать.Да вот например за рубеж продавали. Продукцию.

[Proga]

У нас речь шла не о продукции, а о средствах ее производства.

[HappyGilmor]

И станки продавали. А что еще нужно было продавать?

[Imara]

Внесу свое определение Капитализм - это такой экономический уклад при котором высшей делью хозяйственной деятельности являэтся увеличение капитала, т.е. основных фондов.

[HappyGilmor]

тоже интересное определние, тоже подходит.

[Proga]

Не годится. В СССР тоже болели за увеличение основных фондов (а вот сейчас их здорово порастощили).

[Deler]

Андрей БИЗАРРО! Баранов "причем госдача только у высокого ранга, а не у какого-нить председателя райисполкома стругокрасненского р.-на"А почему именно Стругокрасненского? Вы как-то связаны с этим районом Псковской области?