Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение RusTurist »

Максим Завойченко=ЕМНИП, от него как раз теория ГосКапа и пошла=Ну я бы назвал Каутского, потом Рюле, Мясникова, Троцкого, а уж потом Т. Клиффа.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение RusTurist »

Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?Государственный капитализм?От незнакомых явлений нередко ищут спасения в знакомых терминах. Загадку советского режима пытались перекрыть именем государственного капитализма. Этот термин представляет то удобство, что никто точно не знает, что собственно он означает. Первоначально термин "государственный капитализм" возник для обозначения всех тех явлений, когда буржуазное государство непосредственно берет в свое заведование средства транспорта или промышленные предприятия. Самая необходимость таких мер есть один из симптомов того, что производительные силы переросли капитализм и приводят его к частичному самоотрицанию на практике. Но пережившая себя система, вместе с элементами самоотрицания, продолжает все же существовать, как капиталистическая система. Троцкий
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

Александр ОвдинПравовое обеспечение - это не формулировка в книжке, а в дествиях исполнительной власти.>>>Этот термин представляет то удобство, что никто точно не знает, что собственно он означает. Оно означает, что производственные мощности принадлежат государству. Государство решает перераспределения товаров внутри страны и между предприятиями.>>>Это я Вам кстати сейчас сообщаю азы марксизмаВы их понимаете буквально, путая небо, со звездами отраженными в пруду.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

> Оно означает, что производственные мощности принадлежат государству.Стоп, производственные мощности все-равно кому-то должны "принадлежать". По Вашему получается, что любое производство - это капитализм, отличие только в прилагательном
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

Igor IvanovОтношения по принципу работа/часы - зарплата. , характеризуют капиталистическу систему. Это не вассальные отношения. И не рабство. Важную роль играет кому принадлежат мощности. Если они принадлежат множеству частных лиц, это был бы классический капитализм. Что значит пренадлежат? Значит они сами решают кого брать на работу, кому продавать свой продукт, и как распределять доход. Разумеется в оговоренных рамках. Еще можно выделть Гос капитализм, это когда все предприятия принадлежат государству. И отдельные представители власти, рещают кому завод продает свою продукцию, за сколько, и сколько получает рабочий. А теоретически можно было бы выделить такую структуру, в которой рабочие бы решали все эти вопросы.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//А теоретически можно было бы выделить такую структуру, в которой рабочие бы решали все эти вопросы.//Синдикализм в духе Бланки? Было сразу после революции. Ни к чему хорошему не привело.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Ни к чему хорошему не привело.Это если прям уж все вопросы решали. Компромисный вариант - это бригадный подряд. Или фабрика в духе Оуэна.Что по сути очень близко друг к другу.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Саша Мухин1. "Правовое обеспечение - это не формулировка в книжке, а в дествиях исполнительной власти"Что за безграмотность. Какое отношение ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть имеет к законодательству?Кстати, Совмин после 1954 г. никогда не был средоточием верховной власти в СССР.2. "Оно означает, что производственные мощности принадлежат государству"Ну осуществляло....кто же спорит....и дальше что? С правом собственности это ни в малейшей мере не связано.3. "Вы их понимаете буквально, путая небо, со звездами отраженными в пруду"Азы это не небо и звезды. Азы на то и азы чтобы их понимать буквально.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Какое отношение ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть имеет к законодательству?Прямое - оно обеспечивает его выполнение. >>>никогда не был средоточием верховной власти в СССР.Это не важно. >>>приведено Вами много раз, но не было пока подкреплено ни единым аргументом.>>>гос-во осуществляло управленческую функцию.Ничего другого и не нужно. >>>>С правом собственности это ни в малейшей мере не связано.тогда определите понятие "госсударственная собственность." И тогда тут же увидим связано или нет.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение RusTurist »

Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства.Ну, а если нет этих условий в наличии, превращающих товарное производство в капиталистическое производство, если средства производства составляют уже не частную, а социалистическую собственность, если системы наемного труда не существует и рабочая сила не является больше товаром, если система эксплуатации давно уже ликвидирована, - как быть тогда: можно ли считать, что товарное производство все же приведет к капитализму? Нет, нельзя считать. А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существует.Сталин
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

Исаак STALINGRAD РешетовСлово капитализм - всего лишь термин, которым называтся может, что угодно.Способов классификации можно придумать очень много.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Саша Мухин "тогда определите понятие "госсударственная собственность." И тогда тут же увидим связано управление или нет"Т.н. госсобственность это по нормам советского права форма проявления общенародной собственности и один из видов социалистической собственности.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Т.н. госсобственность это по нормам советского права форма проявления общенародной собственности и один из видов социалистической собственности.Я понял что это форма и одни из видов, а в чем отличие от других видов? Какие у нее признаки? Как понять это гос собственность или нет?Мы же этим занимаемся.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Саша Мухин//Какие у нее признаки? Как понять это гос собственность или нет?Мы же этим занимаемся.//По моему все очень просто)) Коли "государство рабочих и крестьян", то и госсобственность принадлежит тоже им, только не прямо, как понимали некоторые несознательные трудящиеся тащившие с заводов и фабрик приговаривая "все вокруг мое".Госсобственность принадлежала "авангарду рабочего класса и его организующей и направляющей силе" - КПСС.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение RusTurist »

Конституция СССР 1977 годаСтатья 10 зафиксировала, что основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства, существующая в двух формах: государственная (общенародная) и колхозно-кооперативная
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

В данном случае "государственная" выступает как синоним общенародной, что радикально отличается от классического понимания госсобственности в странах с рыночной экономики.Госсобственность это то чем гос-во имеет право свободно распоряжаться - например взять и приватизировать.В СССР у гос-ва таких полномочий не было и гос. собственность являлась не самостоятельной, а одним из видов социалистической.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиПусть так, а в чем это вырожалось? Какие решения рабочие и крестьяне могли принимать?>>>Госсобственность это то чем гос-во имеет право свободно распоряжаться - например взять и приватизировать.Оно и распоряжалось им свободно. В определенных рамках.>>>что радикально отличаетсяА что в невозможности приватизировать радикального? Ничего такого не вижу.Это не характеризует саму собственность. Это характеризует ее возможные изменения.В СССР не было такого понятия как приватизированная собственность, поэтому и не могли.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Саша Мухин"А что в невозможности приватизировать радикального?"А то. Собственность тогда лишь полноценна, когда есть право ее продать.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>А то. Собственность тогда лишь полноценна, когда есть право ее продать.Да вот например за рубеж продавали. Продукцию.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

У нас речь шла не о продукции, а о средствах ее производства.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

И станки продавали. А что еще нужно было продавать?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Внесу свое определение :)Капитализм - это такой экономический уклад при котором высшей делью хозяйственной деятельности являэтся увеличение капитала, т.е. основных фондов.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

тоже интересное определние, тоже подходит.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Не годится. В СССР тоже болели за увеличение основных фондов (а вот сейчас их здорово порастощили).
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Deler »

Андрей БИЗАРРО! Баранов "причем госдача только у высокого ранга, а не у какого-нить председателя райисполкома стругокрасненского р.-на"А почему именно Стругокрасненского? Вы как-то связаны с этим районом Псковской области?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8499 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2534 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15529 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5769 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    959 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»