Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[DeRax.net]

"Однако как по мне СССР в 60-первой пол 80-х это в целом благополучное и здоровое гос-во и общество, где жить было вполне себе безопасно. Террор остался в прошлом. "Однако сам факт террора не признавался и замалчивался. При этом виновным в терроре обьявили тогдашних противников большевиков. А это ложь непростительная и наглая. Я, кстати, так и не встретил ни в одном советском учебнике ничего о гибели царской семьи. Стыдно было признаться? Карл 1й- есть, Людовик16й- есть. А о свем монархе как-то стыдливо умолчали....

[blizzardino]

Стыдно было признаться поскольку без суда казнили, "по необходимости", и это был основной лозунг большевиков, на любое зверство готовы-"по необходимости".И самое "забавное" во всей ситуации то, что казнили по приказу Якова Свердлова, начальником расправы был Яков Яровский, а исполнители военнопленные из Болгарии и Венгрии, перешедшие на сторону "революции")) этож тихий ужос)

[RusTurist]

Андрей Воронов=Я, кстати, так и не встретил ни в одном советском учебнике ничего о гибели царской семьи.=Ну этим грешат историки всех стран.О своих грехах не пишут, чужие исследовать интереснее и выгоднее.

[MISSING]

Я, кстати, так и не встретил ни в одном советском учебнике ничего о гибели царской семьи= у Касвинова эпизод был разобран довольно подробно При этом виновным в терроре обьявили тогдашних противников большевиков= ну, по сути верно, 2х месячный красный террор как раз и был ответом на белый. Да и по Ратьковскому получается тоже самое.

[Proga]

Андрей Воронов1. "Однако сам факт террора не признавался и замалчивался. При этом виновным в терроре обьявили тогдашних противников большевиков. А это ложь непростительная и наглая"Андрей, на индивидуальном уровне (например конкретным форумчанином) часто признаются свои грехи? Почему Вы считаете ненормальным, если КПСС полагала виновной в Гражданской войне не себя, а политических противников. 2. "Я, кстати, так и не встретил ни в одном советском учебнике ничего о гибели царской семьи"Преувеличиваете. Всегда указывалось что-то вроде "царь с семьей был расстрелян по решению Уральского совета..." Да говорилось вскользь, да не муссировалось, да без подробностей. Но как показала Перестройка открытие обстоятельств нанесло большой удар по имиджу СССР.3. "Стыдно было признаться?"Разве стыд это плохо?

[blizzardino]

Основной принцип воровской этики- убить не стыдно, стыдно признаться.

[Laketha]

> Рыночная же экономика означает что решения принимаются на добровольной основе. И таким образом свободная экономика ведёт к политическим свободам. Централизованная же система ведёт к диктатуре))Ну если взять тонкий слой предпренимателей, которые гордятся тем, что тянут на себе весь "гемор" мелко-среднего предприятия 24 часа в сутки, и тонкий слой "олигархов", который упивается своим влиянием, то в таком идеалистическом представлении можно найти смысл.Средний же человек, половину жизни проводящий на работе, выполняет чужие задания, на митиниги и демонстрации не ходит, за место в парламенте не борется. Человеческ-капиталистический каждый день на 8 часов продает себя в рабство, человек-советский на работе жил полной жизнью (впрочем на постсоветском пространстве эта инерция сохраняется)

[blizzardino]

...ну да помним)... они делают вид что работают, а мы делаем вид что за это платим))

[Ricardo]

А с чего вы взяли что Гос капитализм должен в точности повторять классический? Я вот все никак не пойму.Да потому что госкапитализм - бредовая химера, такая же, как казарменный социализм и т. д.. А уж про эксплуатацию правящим классом большевиков - просто смешно... Че ж так слабо эксплуатировали? Почему у большевиков (единичные случаи не берем) не было личных вилл в ницце, мерседесов и роллс-ройсов, личных имений, т. д.? Привелегии номенклатуры - это смех и грех. Служебная волга и госдача (причем госдача только у высокого ранга, а не у какого-нить председателя райисполкома стругокрасненского р.-на). Да советская номенклатру была одним из самых нищих правящих классов в истории 20 века.

[HappyGilmor]

>>>Да потому что госкапитализм - бредовая химераАндрей)) логика простая) Вот были давным давно храмовые хозяйства. Потом появилось коллективное рабовладение. Потом частное. А между частным рабовладением и феодализмом, кое где был коллективный феодализм. По этой же аналогии СССР называют коллективным капитализмом. Или Гос капитализмом.-----------------------------------------------------------------------------------------------Причем тут роскошь и капитализм? Это не свзянные между собой вещи. Привилегии у номенклатуры разумеется были. Были ли они оправданные или хватали через край, вообще без разницы)

[Laketha]

Чего-то я не понимаю, капитализм - это когда, накопил денег, построил завод, заработал еще больше денег. У государства СССР не было цели заработать денег

[Proga]

Саша Мухин1. "А с чего вы взяли что Гос капитализм должен в точности повторять классический? Я вот все никак не пойму"А чего тут понимать. Есть фундаментальные признаки, при отсутствии которых говорить о наличии формации глупо. 2. "По этой же аналогии СССР называют коллективным капитализмом. Или Гос капитализмом"Кто, когда и где называл СССР госкапитализмом? Расскажите что за великий авторитет написал такую дичь. )))Я лично читал об этом только в очернительской лит-ре поздней Перестройки (когда в соседней статье другой публицист писал что советский строй - рабовладельческий).Или Ваш источник - ОБС?

[RusTurist]

Александр Овдин=Кто, когда и где его называл СССР госкапитализмом? =В группе Эжен (гонец из Пизы) Градусманн сегодня в 17:28 правильно упомянул историка И. Фроянова, который применял термин "социально ориентированный государственный капитализм" построенный в годы Сталинских пятилеток.

[blizzardino]

Почему государство не может быть капиталистом? Или владеть всей собственностью на средства производства? Вполне может, так и было в СССР, где задачей общества было подчинятся эфемерной "линии партии", которая всем владела и принимала решения)

[Proga]

В любом случае здесь речь шла не о сталинских пятилетках, а о т.н. РАЗВИТОМ СОЦИАЛИЗМЕ существовавшем в СССР в 60-80 гг. прошлого века.Я вовсе не ортодоксальный марксист-ленинист, но как по мне в советской лит-ре было дано достаточно обоснованное определение термина и показано отличие госкапитализма от социализма.См. http://tapemark.narod.ru/kommunizm/022.html

[RusTurist]

#2606Гена, я опять согласен с тобой.СССР, в лице Горби, содал прецедент страны живущей на содержании вражеского капитала. Он довел внешний долг до 80 млрд $.ЕБН пошел еще дальше,он довел долг за сотню миллиардов долларов.Но это уже история РФ.Александр, я только дал ссылку на людей.

[Proga]

Gennadi €urotrash Leino1. "Почему государство не может быть капиталистом?"Может. 2. "Или владеть всей собственностью на средства производства?"Легко3. "Вполне может"Да запросто4. "так и было в СССР"Вы советскую Конституцию вообще читали? Или беретесь рассуждать о советском праве не зная даже азов?Здесь кстати есть любопытный момент. В законодательство РСФСР-РФ при Ельцине был внесен ряд изменений, которые позволили открыть шлюзы для приватизации. Но есть важный вопрос: НЕ ПРЕВЫСИЛО ЛИ ГОСУДАРСТВО СВОИХ ПРАВ? Оно не было собственником того что выставило на приватизацию, конституционной реформы по предварительному огосударствлению произведено не было, да и народ Ельцина никак на это не уполномачивал. Впрочем, это конечно все для юристов.

[MISSING]

Кто, когда и где называл СССР госкапитализмом?= Тони Клифф подойдет?http://revsoc.org/archives/891

[sekrett]

Ельцин- предводитель воров, когда он сдох, воры выстроились в очередь, что-бы проводить его в последний путь....

[HappyGilmor]

Александр ОвдинФормация это товароденежные отношения. При этом не важно, что в конституции называют собственностью. Важно кто в реальности контролирует производственные мощности.

[Proga]

Максим Завойченко"Тони Клифф подойдет?"Подойдет. Я кстати его в #2604 и имел ввиду когда писал об очернительской лит-ре периода Перестройки (один из журналов печатал главы из книги). Известный левый антисоветчик.

[RusTurist]

Максим ЗавойченкоТ. Клифф , это да, троцкизм на марше!

[MISSING]

#2613ЕМНИП, от него как раз теория ГосКапа и пошла#2614куда уж без него

[Proga]

Саша Мухин"Важно кто в реальности контролирует производственные мощности"Что такое в данном контексте "контролирует"? Есть понятие "собственность", есть "управление". Акционеры-собственники крупной компанией не управляют (и как правило ничего не контролируют). У нее есть менеджмент который как правило все и решает (иногда по стратегическим решениям требуется собрание акционеров, где раздают огромные отчеты из которых ни хрена бы как правило не понял даже Адам Смит). На советском заводе царь и Бог - директор, он и решал как ему лучше выполнить поставленный государством план. Управлял короче говоря. Уровень автономии от профильного министра имел как правило намного больший чем директор западного завода от топ-менеджера какой-нибудь ТНК.Профильный министр и Совмин в целом контролировали директора.Общий контроль у КПСС - структуры идеологической.Но к праву собственности это не имело отношения.

[Proga]

Саша Мухин"Формация это товароденежные отношения. При этом не важно, что в конституции называют собственностью"Еще как важно.Товарно-денежные отношения априори предполагают наличие правового обеспечения. Деньги не деньги без гос-ва, а гос-во не гос-во без закона.Это я Вам кстати сейчас сообщаю азы марксизма (в рамках которого собственно и развилось учение о формациях).