Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение DeRax.net »

"Однако как по мне СССР в 60-первой пол 80-х это в целом благополучное и здоровое гос-во и общество, где жить было вполне себе безопасно. Террор остался в прошлом. "Однако сам факт террора не признавался и замалчивался. При этом виновным в терроре обьявили тогдашних противников большевиков. А это ложь непростительная и наглая. Я, кстати, так и не встретил ни в одном советском учебнике ничего о гибели царской семьи. Стыдно было признаться? Карл 1й- есть, Людовик16й- есть. А о свем монархе как-то стыдливо умолчали....
Реклама
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение blizzardino »

Стыдно было признаться поскольку без суда казнили, "по необходимости", и это был основной лозунг большевиков, на любое зверство готовы-"по необходимости".И самое "забавное" во всей ситуации то, что казнили по приказу Якова Свердлова, начальником расправы был Яков Яровский, а исполнители военнопленные из Болгарии и Венгрии, перешедшие на сторону "революции")) этож тихий ужос)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение RusTurist »

Андрей Воронов=Я, кстати, так и не встретил ни в одном советском учебнике ничего о гибели царской семьи.=Ну этим грешат историки всех стран.О своих грехах не пишут, чужие исследовать интереснее и выгоднее.
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение MISSING »

Я, кстати, так и не встретил ни в одном советском учебнике ничего о гибели царской семьи= у Касвинова эпизод был разобран довольно подробно При этом виновным в терроре обьявили тогдашних противников большевиков= ну, по сути верно, 2х месячный красный террор как раз и был ответом на белый. Да и по Ратьковскому получается тоже самое.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Андрей Воронов1. "Однако сам факт террора не признавался и замалчивался. При этом виновным в терроре обьявили тогдашних противников большевиков. А это ложь непростительная и наглая"Андрей, на индивидуальном уровне (например конкретным форумчанином) часто признаются свои грехи? Почему Вы считаете ненормальным, если КПСС полагала виновной в Гражданской войне не себя, а политических противников. 2. "Я, кстати, так и не встретил ни в одном советском учебнике ничего о гибели царской семьи"Преувеличиваете. Всегда указывалось что-то вроде "царь с семьей был расстрелян по решению Уральского совета..." Да говорилось вскользь, да не муссировалось, да без подробностей. Но как показала Перестройка открытие обстоятельств нанесло большой удар по имиджу СССР.3. "Стыдно было признаться?"Разве стыд это плохо?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение blizzardino »

Основной принцип воровской этики- убить не стыдно, стыдно признаться.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

> Рыночная же экономика означает что решения принимаются на добровольной основе. И таким образом свободная экономика ведёт к политическим свободам. Централизованная же система ведёт к диктатуре))Ну если взять тонкий слой предпренимателей, которые гордятся тем, что тянут на себе весь "гемор" мелко-среднего предприятия 24 часа в сутки, и тонкий слой "олигархов", который упивается своим влиянием, то в таком идеалистическом представлении можно найти смысл.Средний же человек, половину жизни проводящий на работе, выполняет чужие задания, на митиниги и демонстрации не ходит, за место в парламенте не борется. Человеческ-капиталистический каждый день на 8 часов продает себя в рабство, человек-советский на работе жил полной жизнью (впрочем на постсоветском пространстве эта инерция сохраняется)
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение blizzardino »

...ну да помним)... они делают вид что работают, а мы делаем вид что за это платим))
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Ricardo »

А с чего вы взяли что Гос капитализм должен в точности повторять классический? Я вот все никак не пойму.Да потому что госкапитализм - бредовая химера, такая же, как казарменный социализм и т. д.. А уж про эксплуатацию правящим классом большевиков - просто смешно... Че ж так слабо эксплуатировали? Почему у большевиков (единичные случаи не берем) не было личных вилл в ницце, мерседесов и роллс-ройсов, личных имений, т. д.? Привелегии номенклатуры - это смех и грех. Служебная волга и госдача (причем госдача только у высокого ранга, а не у какого-нить председателя райисполкома стругокрасненского р.-на). Да советская номенклатру была одним из самых нищих правящих классов в истории 20 века.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

>>>Да потому что госкапитализм - бредовая химераАндрей)) логика простая) Вот были давным давно храмовые хозяйства. Потом появилось коллективное рабовладение. Потом частное. А между частным рабовладением и феодализмом, кое где был коллективный феодализм. По этой же аналогии СССР называют коллективным капитализмом. Или Гос капитализмом.-----------------------------------------------------------------------------------------------Причем тут роскошь и капитализм? Это не свзянные между собой вещи. Привилегии у номенклатуры разумеется были. Были ли они оправданные или хватали через край, вообще без разницы)
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

Чего-то я не понимаю, капитализм - это когда, накопил денег, построил завод, заработал еще больше денег. У государства СССР не было цели заработать денег
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Саша Мухин1. "А с чего вы взяли что Гос капитализм должен в точности повторять классический? Я вот все никак не пойму"А чего тут понимать. Есть фундаментальные признаки, при отсутствии которых говорить о наличии формации глупо. 2. "По этой же аналогии СССР называют коллективным капитализмом. Или Гос капитализмом"Кто, когда и где называл СССР госкапитализмом? Расскажите что за великий авторитет написал такую дичь. )))Я лично читал об этом только в очернительской лит-ре поздней Перестройки (когда в соседней статье другой публицист писал что советский строй - рабовладельческий).Или Ваш источник - ОБС?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Кто, когда и где его называл СССР госкапитализмом? =В группе Эжен (гонец из Пизы) Градусманн сегодня в 17:28 правильно упомянул историка И. Фроянова, который применял термин "социально ориентированный государственный капитализм" построенный в годы Сталинских пятилеток.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение blizzardino »

Почему государство не может быть капиталистом? Или владеть всей собственностью на средства производства? Вполне может, так и было в СССР, где задачей общества было подчинятся эфемерной "линии партии", которая всем владела и принимала решения)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

В любом случае здесь речь шла не о сталинских пятилетках, а о т.н. РАЗВИТОМ СОЦИАЛИЗМЕ существовавшем в СССР в 60-80 гг. прошлого века.Я вовсе не ортодоксальный марксист-ленинист, но как по мне в советской лит-ре было дано достаточно обоснованное определение термина и показано отличие госкапитализма от социализма.См. http://tapemark.narod.ru/kommunizm/022.html
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение RusTurist »

#2606Гена, я опять согласен с тобой.СССР, в лице Горби, содал прецедент страны живущей на содержании вражеского капитала. Он довел внешний долг до 80 млрд $.ЕБН пошел еще дальше,он довел долг за сотню миллиардов долларов.Но это уже история РФ.Александр, я только дал ссылку на людей.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Gennadi €urotrash Leino1. "Почему государство не может быть капиталистом?"Может. 2. "Или владеть всей собственностью на средства производства?"Легко3. "Вполне может"Да запросто4. "так и было в СССР"Вы советскую Конституцию вообще читали? Или беретесь рассуждать о советском праве не зная даже азов?Здесь кстати есть любопытный момент. В законодательство РСФСР-РФ при Ельцине был внесен ряд изменений, которые позволили открыть шлюзы для приватизации. Но есть важный вопрос: НЕ ПРЕВЫСИЛО ЛИ ГОСУДАРСТВО СВОИХ ПРАВ? Оно не было собственником того что выставило на приватизацию, конституционной реформы по предварительному огосударствлению произведено не было, да и народ Ельцина никак на это не уполномачивал. Впрочем, это конечно все для юристов.
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение MISSING »

Кто, когда и где называл СССР госкапитализмом?= Тони Клифф подойдет?http://revsoc.org/archives/891
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sekrett »

Ельцин- предводитель воров, когда он сдох, воры выстроились в очередь, что-бы проводить его в последний путь....
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение HappyGilmor »

Александр ОвдинФормация это товароденежные отношения. При этом не важно, что в конституции называют собственностью. Важно кто в реальности контролирует производственные мощности.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Максим Завойченко"Тони Клифф подойдет?"Подойдет. Я кстати его в #2604 и имел ввиду когда писал об очернительской лит-ре периода Перестройки (один из журналов печатал главы из книги). Известный левый антисоветчик.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение RusTurist »

Максим ЗавойченкоТ. Клифф , это да, троцкизм на марше!
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение MISSING »

#2613ЕМНИП, от него как раз теория ГосКапа и пошла#2614куда уж без него
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Саша Мухин"Важно кто в реальности контролирует производственные мощности"Что такое в данном контексте "контролирует"? Есть понятие "собственность", есть "управление". Акционеры-собственники крупной компанией не управляют (и как правило ничего не контролируют). У нее есть менеджмент который как правило все и решает (иногда по стратегическим решениям требуется собрание акционеров, где раздают огромные отчеты из которых ни хрена бы как правило не понял даже Адам Смит). На советском заводе царь и Бог - директор, он и решал как ему лучше выполнить поставленный государством план. Управлял короче говоря. Уровень автономии от профильного министра имел как правило намного больший чем директор западного завода от топ-менеджера какой-нибудь ТНК.Профильный министр и Совмин в целом контролировали директора.Общий контроль у КПСС - структуры идеологической.Но к праву собственности это не имело отношения.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Саша Мухин"Формация это товароденежные отношения. При этом не важно, что в конституции называют собственностью"Еще как важно.Товарно-денежные отношения априори предполагают наличие правового обеспечения. Деньги не деньги без гос-ва, а гос-во не гос-во без закона.Это я Вам кстати сейчас сообщаю азы марксизма (в рамках которого собственно и развилось учение о формациях).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8902 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2539 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15823 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5966 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    963 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»