Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Jevaris
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Jevaris »

Это жертвы не крушения, а переходного периода- досадные, но неизбежные. В ситуации перестраивания экономики, законодательства и прочая, и прочая на новый лад. Если бы это начали делать вовремя, годах в семидесятых, процесс бы шёл постепенно и безболезненно. В конце концов, болезнь всегда проще лечить в начале процесса её развития, в противном случае последствия куда как серьёзней.

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 121
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

Никите ТихомировуДвойная мораль! Революция - это не переходный период?А десять миллионов жертв - это в МИРНОЕ ВРЕМЯ, без мировой и гражданской войн!И вы это называете не крушением и не катастрофой?Горбачев=Гитлер...А кое-что из того, из того, что Гитлер планировал, получилось только у Горби.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Галина."Вы утверждаете, что Сталим вытянул страну, создал рамки для разнуздавшихся на радостях масс. Но Каким способом? Какой ценой? Не слишком ли она велика? Не разгулялся ли диктатор в порыве душевном построения общества в массовых репрессиях? В цензуре и всеобщем внушении страха?"Нет- по всем вопросам. а) не слишком, потому что иных путей утвердить власть не было, б) не разгулялся, потому что "перегибов" в его линии не было - кроме "революционного состояния" исполнителей, но это условия эпохи, а не личности правителя, в) массовые репрессии, цензура - необходимые меры в тех условиях, поскольку после хаоса Гражданской войны и НЭПа в стране был разгул преступности, примерно как в 90-х, подавить которую без репрессий - невозможно, а "политические" репрессии - не были массовыми. Идеократический характерн всякой власти необходимо полагает цензуру, и чем возвышенней идеал, тем явнее цензура. Массового страха не было, его образ создали в ходе антисоветской компании - и воспроизводится теперь как компонент легитимации нынешнего режима. Страх касался очень узкой прослойки высшей интеллигенции и высших сановников страны - но вообще-то они всегда живут в страхе."Разве? Вспомните Завещание Ленина. Он там не отдавал преимущество никому из партийцев. Только характеризовал. Вот там как раз были и др лица, намного более перспективные. Сталин же представал в глазах Ильича грубым и прямолинейным."Для историка - непростительная вещь. Потому что основное содержание "завещания" - это реорганизация системы управления государством за счет привлечения возможно большего числа "рабочих и крестьян" с тем, чтобы политика нестала узкогрупповой борьбой интересов. Характеристики на "лидеров", которые могли бы возглавить партию - частный вопрос, и кроме Сталина, к которому была придирка "слишком груб" (исправить ее предлагалось "внушением"), к остальным были обвинения в неспособности к такой роли. По поводу последнего абзаца. "Грубость" не приобретает сторонников - ее приобретает властность. Необходимое качество для правителя. И болтологи, навроде Бухарина, то брызжущие слюной на тему "надо расстреливать кулаков", то полагающие, что эти кулаки способны накормить страну - реально властвовать и править страной были бы не в силах. Наличие оппозиции и конкуренции - странный аргумент, если вы сторонник Ленина, и нелепый аргумент, если вы историк: Ленин настаивал на единстве партии и запрете фракционной борьбы, запрете фракций, Сталин последовательно провел его в жизнь; партийные дискуссии "выбора пути" завершились - и в 30-х гг. необходимо было

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение zig »

Илье Демичеву"Белые... полностью отдавали экономику ее Европе, разбазарили золотой запас ее, плюс - сами гуляли и проматывали состояния в той же самой Европе... Ну, а в целях просвещения они предлагали для тех, кто может заплатить - немножечко школ..." "да провинцийки отложаться - мелочи"Вообще-то белые стояли за Единую и Неделимую Россию. Зато красные легко признавали независимость Финляндии, Польши, стран Балтии...Белые были государственниками. Это потом их задним числом пытались очернить большевики (здесь принцип "на воре и шапка горит"). Во время гражданской войны белые постоянно и неуклонно давали отказ тем предложениям "союзников" (Антанта), которые ущемляли государственный суверенитет России и её интересы. См. внешнюю политику Колчака и Деникина.Что касается просвещения, то ещё в 1908 г. вышел закон о введении всеобщего начального образования. Он должен был полностью реализоваться (этакий дореволюционный ликбез) к 1922 г. Война помешала. Но белые и не думали отказываться от этого закона. К 1917 г., по разным оценкам, от 60 до 75% взрослых мужчин (за исключением стариков) были грамотными.Comte Дорреру"А по факту вышло строго наоборот - [Колчак] золото сдал японцам, а об обратном говорил на допросе у большевиков.В общем, разительный контраст между героем Порт-Артура, победителем германотурок на чером море и вождем разложившейся массы грабителей и убийц..."Вообще-то Колчак отказался сдать золото - только не японцам, а чехам и французскому генералу Жанену. Японцы здесь вообще не причём. А золотой запас перешёл к большевикам. В обмен на сдачу им Колчака, большевики позволили чехам беспрепятственно выехать из России и вывести часть золотого запаса (примерно 10-15%).Что касается "массы грабителей и убийц" - весьма странно слышать это не о Красной, а о белой армии. К этому времени и Красная армия была уже дисциплинированной (за исключением красных партизан), а уж белая - всегда базировалась на принципе дисциплины. Эксцессы, конечно, случались, но белые власти с ними боролись. Костяк Белого движения - офицерство. К белым люди шли, в основном, сознательно и за идею. Офицеры рисковали жизнью, пробираясь по "красной" России. Неужели ради грабежа? И вообще слышать что офицеры - это "грабители и убийцы", ни в какие ворота не лезет. Можно не разделять идеологию белых, но оскорблять офицеров - это недостойно. Прошу прощения за резкость.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 121
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

Дмитрию СофьинуА Вы почитайте мемуары, что творила эта "армия, основанная на принципах порядка и дисциплины" в Сибири.Я к белым офицерам отношусь нормально - но белое движение в Сибири - это совсем уже не то, что добровольческая армия Корнилова...

Аватара пользователя
Jenny
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Jenny »

период советской власти - период застоя для нашей страны,застой культурный ,политический,социальный!старики мне часто говорят, о том что жили намного лучше чем сейчас мы,но забывают о том какую цену мы заплатили за "хорошую жизнь".Чего стоят только последствия коллективизации,я уже не говорю о ряде войн!этот список можно продолжать бесконечно!

Аватара пользователя
koles
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение koles »

"том какую цену мы заплатили" вы заплатили что то лично? Я думаю судить все таки тем кто в этом времени жил. А ваша, моя, любая другая оценка "Детей демократии" будет не более объективна чем нынешняя оценка Куликовской битвы. Для всех хорошим не будешь. Одним жилось хорошо, другим плохо...

Аватара пользователя
Jenny
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Jenny »

тогда могу сказать ,что создание этой группы бессмысленно,к тому же любая книга истории-оценка событий человеком,ее написавшим .не могу не согласиться с тем ,что жили все по-разному ,но ведь оценка Советского периода(и любого другого)-совокупность плюсов и минусов,как социальной так и культурной,политической жизни общества.И,увы ,плюсов у коммунистов не больше чем минусов.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение zig »

Илье ДемичевуЗабыл упомянуть насчёт "сами гуляли и проматывали состояние... в Европе". Основная масса белого офицерства (95%) не имели никакого недвижимого имущества, а жили исключительно на жалование. Об этом писали даже в советское время. См.: Кавтарадзе, "Военные специалисты на службе Республики Советов". Там, помимо военспецов РККА, говорится и о белых офицерах, в т.ч. о лидерах - таких капиталистах-латифундистах, как генералы Л.Г.Корнилов (сын простого казака), А.И.Деникин (сын крепостного крестьянина, дослужившегося до майора), М.В.Алексеев (родился крепостным крестьянином).Уже много написано о жизни русских эмигрантов. Очень тяжёлая жизнь. Немало офицеров стали рабочими на французских заводах. Генерал-квартирмейстер ВСЮР генерал Плющевский-Плющик (не последний человек в Белом движении) работал грузчиком и умер от разрыва сердца. Миф об "эмигрантском рае" перестали поддерживать уже в советское время. См. булгаковскую пьесу "Бег" и одноимённый фильм.

Аватара пользователя
Sunmusic
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Sunmusic »

МихаилКоли речь зашла о демографии, то во время революции и др. спустили в трубу наш самый большой демографический взрыв. Всё таки не стоит сравнивать революцию и пререстройку. В 90ые люди умирали из-за слабости власти(в какойто степени и потому, что привыкли от неё зависеть), но всё же могли и могут более-менее устраивать свою жизниь.А в во время революции гибли от целеноправленной политики власти, и перспектив что либо изменить не то что в госудастве, а в своей жизни было практически никаких.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7487 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2370 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14395 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5088 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    907 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»